以文本方式查看主题 - 声学楼论坛 (http://www.nju520.com/bbs/index.asp) -- 音乐鉴赏和器材评价室 (http://www.nju520.com/bbs/list.asp?boardid=4) ---- 高音做到20K以后人耳能否感觉到? (http://www.nju520.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&id=135) |
-- 作者:xn -- 发布时间:2005-11-15 16:01:11 -- 高音做到20K以后人耳能否感觉到? 高音做到20K以后人耳能否感觉到?对听音效果有何影响?愿听各位高见。 |
-- 作者:国明 -- 发布时间:2005-11-15 16:16:56 -- 超高频声一般是通过人颅骨的振动感受到的,是一种感觉,也可以说一种听感,但你实际上用耳朵没有听见. 比如说,谁也不能否定,也没有证明,人的头发没有可能当一个拾振器(这句话是我说的),高频的听觉机制是 很复杂的,虽然从生物学上来说人耳听觉随着年龄增长不断在衰退,但谁也不能否认你"感觉不到" 这就像场一样,带点神秘的色彩,有时某个人杀气很重,走到你背后,你没看见也没听见他,但突然汗毛会竖起来, 感到"杀意",这就是场,所以说听觉实际上还是很复杂的,与生物物理,心理声学等都有关系.总之频响越宽越好, 能放到35kHz的总比25kHz的听起来感觉要好.但再高会没有意义了. |
-- 作者:luhuiweihui -- 发布时间:2005-11-15 16:34:47 -- 顶!高手真是无所不通呀!是偶们晚辈学习的榜样! |
-- 作者:xn -- 发布时间:2005-11-15 17:02:56 -- 以下是引用国明在2005-11-15 16:16:56的发言:
超高频声一般是通过人颅骨的振动感受到的,是一种感觉,也可以说一种听感,但你实际上用耳朵没有听见. 比如说,谁也不能否定,也没有证明,人的头发没有可能当一个拾振器(这句话是我说的),高频的听觉机制是 很复杂的,虽然从生物学上来说人耳听觉随着年龄增长不断在衰退,但谁也不能否认你"感觉不到" 这就像场一样,带点神秘的色彩,有时某个人杀气很重,走到你背后,你没看见也没听见他,但突然汗毛会竖起来, 感到"杀意",这就是场,所以说听觉实际上还是很复杂的,与生物物理,心理声学等都有关系.总之频响越宽越好, 能放到35kHz的总比25kHz的听起来感觉要好.但再高会没有意义了.
请问国明高手,为什么高于35K就没有意义了?而不是45K或50K?是电声界的结论还是你个人的看法?请高人指点。 电声界对超高频究竟有没有定论?一种人认为和国明高手一样,另一种人就认为高于20K就毫无意义。就好比是自然界有一些低于20HZ的次声波我们也没有感觉。 ![]() ![]() |
-- 作者:xj -- 发布时间:2005-11-15 17:08:33 -- 这回支持国明的观点,不管对不对,我的理解就是那样. |
-- 作者:音响初哥 -- 发布时间:2005-11-15 17:12:11 -- 很虚无飘渺的一个问题!可听声频段客观和主观的对应还没研究透呢,可听声频段之外太遥远了吧? 不过还是希望能得到高手的指点!最好是对生理声学有过研究的,咱们不搞“鬼神论”,也不看“风水”!“子所不语”啊,呵呵! |
-- 作者:国明 -- 发布时间:2005-11-15 18:01:46 -- 以下是引用xn在2005-11-15 17:02:56的发言:
请问国明高手,为什么高于35K就没有意义了?而不是45K或50K?是电声界的结论还是你个人的看法?请高人指点。 电声界对超高频究竟有没有定论?一种人认为和国明高手一样,另一种人就认为高于20K就毫无意义。就好比是自然界有一些低于20HZ的次声波我们也没有感觉。 蝙蝠能发出和听到25000-70000赫的超声(也有少数品种能到210kHz的), 狗能听见38000赫的超声, 狗的嗅觉比人灵敏, 所以人听力的能力应该不能超过狗, 国外有高级音箱基本上都是做到35kHz 左右, 所以我想人的极限应该会在这个范围. 再高的频率指向性很尖也听不到什么了吧 |
-- 作者:penghong_110 -- 发布时间:2005-11-15 18:26:32 -- 20KHZ以后,声音是虚无飘渺的的。 人呢?也变得虚无飘渺了。 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
-- 作者:阿永 -- 发布时间:2005-11-16 23:13:53 -- 同意20KHz以上肯定有用!至于是不是35KHz以上就没用了,我不清楚,凭感觉(没有依据)认为还是有用的,不知国明说的有没有道理,请高手们一起讨论讨论,谢谢了. |
-- 作者:maxdd -- 发布时间:2005-11-16 23:40:07 -- 这不是什么人耳能否听到20KHz以外超声波的问题.关键上限越高的扬声器脉冲响应就越佳,这样的单元对还原一些细碎的信号是非常有利的,其还原的声音中人耳所能分辨的“信息量”相应较多。 只追求高的上限可采用一些便宜单元,此类频宽频宽都比较窄如8K-40K但总的系统成本还是不低,也有一些可以简单做成两分频同时满足高上限的单元如1,500Hz-35,000Hz +/-2.5dB,但单元价格较贵。 [此贴子已经被作者于2005-11-16 23:43:22编辑过]
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-- 作者:supersound -- 发布时间:2005-11-17 10:58:34 -- 充足的極高頻就能幫助人耳/頭腦偵測出雙耳的聲音相位差異. 不知道是不是請高手們討論! |
-- 作者:国明 -- 发布时间:2005-11-17 11:25:55 -- 人对超高频感觉主要被低频率的干扰掩盖了. 当一个人走入消声室时(设计得非常好的消声室),耳朵并不是什么声音都感觉不到了, 而是感觉到头脑里的一种高频的略微刺耳的感觉, 有人说听到了自己耳内血液流动的声音, 我认为是听到了身体内发出的超高频声. 有相似经验的人可以来说一说. |
-- 作者:音响初哥 -- 发布时间:2005-11-17 11:37:41 -- 呵呵,好象有点道理!但请问你如在消声室内呆了足够时间还有这种感觉吗? 我个人认为,人进消声室,听觉感到“不应”,主要是因为人从充满噪声信息的环境中(已经适应了),一旦走了噪声级很低的环境,需要一段时间的调整和适应,不信你在消声室里呆上一两个小时,看看还有没这种感觉! |
-- 作者:音响初哥 -- 发布时间:2005-11-17 11:46:44 -- 很简单试验验证,让一个人站在消声室里,测量一下他所“辐射的声场”,看看有没有发出超出可听声频段的声波!呵呵!! |
-- 作者:imxp -- 发布时间:2005-11-17 13:07:54 -- 在消声室里呆久了,人会发疯的! 充足的極高頻就能幫助人耳/頭腦偵測出雙耳的聲音相位差異---------------这个结论好象不成立吧。起码不是这样简单。 |
-- 作者:国明 -- 发布时间:2005-11-17 13:26:51 -- 我认为血液与毛细微血管的流动摩擦能产生超高频. 医学上脑电图测试证明人脑可以产生高频电磁波(至少比超声波要高) 和神经元的电脉冲传输说明人体是能产升高频信号的 |
-- 作者:maxdd -- 发布时间:2005-11-17 14:36:38 -- 以下是引用国明在2005-11-17 13:26:51的发言:
我认为血液与毛细微血管的流动摩擦能产生超高频. 医学上脑电图测试证明人脑可以产生高频电磁波(至少比超声波要高) 和神经元的电脉冲传输说明人体是能产升高频信号的 对自己身上产生的生物电流不适?这好象不成立吧?进消声室不适的问题的正解应该还是少了噪声的原故。 |
-- 作者:北小 -- 发布时间:2005-11-17 15:45:12 -- 我认为超高频的声波不是耳朵听到的,而更可能是大脑和身体的神经“感觉”到的。 这种声波对人体应该是有害的,所以喇叭的频宽做的太宽了不一定是好事。 |
-- 作者:音响初哥 -- 发布时间:2005-11-17 15:58:15 -- 楼上的,这个帖子比较有见解,顶一下!继续。。。。。。 |
-- 作者:WANGFUYU -- 发布时间:2005-11-17 20:33:58 -- 关于20KHz以上超高音的作用: 1、好的高频延伸可以减小相位误差。用实验的方法可以测得20KHz(-6dB)比54KHz(-6dB)滚降的频响曲线其相位失真明显要大,甚至到5KHz都有影响(10-20°),附图为天朗(TANNOY)公司提供的测试结果。(注:图中有一错误,第二行应为Amplitude 20KHz) |