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----  扬声器开发中的理论和实际的结合(讨论)  (http://www.nju520.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=17&id=1312)

--  作者:一个老兵
--  发布时间:2006-5-23 8:52:43
--  扬声器开发中的理论和实际的结合(讨论)

开这一题是为了讨论.

在扬声器厂,我差不多待了十九年了,大部分时间是在做开发.

理论是不是重要呢?当然.

但是................

我有个老同事,他有些书,但是很少看到他在翻书.

他当年以开发中小口径的纸盆扬声器为主,什么等效电路啦,他看我们在一起讨论,笑笑,走了.

其实他在同事中是老资格,设计成的产品很多.我的印象中,他比较重视打样的各个环节,工作细心,不大喜欢请别人打样.

领导偏向一些不是很创新的任务给他,效果也比较好,他后来是稳步上升到一个合资公司的高位.

类似的例子很多.

以这些例子看,过深的声学理论在开发扬声器(特别是单元)上,似乎没用.


--  作者:maglev
--  发布时间:2006-5-23 9:58:15
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以下是引用一个老兵在2006-05-23 08:52:43的发言:

开这一题是为了讨论.

在扬声器厂,我差不多待了十九年了,大部分时间是在做开发.

理论是不是重要呢?当然.

但是................

我有个老同事,他有些书,但是很少看到他在翻书.

他当年以开发中小口径的纸盆扬声器为主,什么等效电路啦,他看我们在一起讨论,笑笑,走了.

其实他在同事中是老资格,设计成的产品很多.我的印象中,他比较重视打样的各个环节,工作细心,不大喜欢请别人打样.

领导偏向一些不是很创新的任务给他,效果也比较好,他后来是稳步上升到一个合资公司的高位.

类似的例子很多.

以这些例子看,过深的声学理论在开发扬声器(特别是单元)上,没用.

要讲究的话,其实是两种不同的工程师

换能器设计工程师,其职能是设计研究换能器与声学相关的方面,与声学系统工程师接口,对声学知识有要求

换能器生产工程师,其职能是生产制造,过程优化,与换能器设计工程师接口,对机械制造有要求。


--  作者:一个老兵
--  发布时间:2006-5-23 10:23:05
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以下是引用maglev在2006-05-23 09:58:15的发言:

要讲究的话,其实是两种不同的工程师

换能器设计工程师,其职能是设计研究换能器与声学相关的方面,与声学系统工程师接口,对声学知识有要求

换能器生产工程师,其职能是生产制造,过程优化,与换能器设计工程师接口,对机械制造有要求。

有理.同意.当然扩大知识面是好事.

我当时看到的职场上的基本情况就是多数人对理论是鄙视的.有些人看书是偷偷看的.

这和当年(六十年代和七十年代)的大局有关,七十年代有些许变化.


--  作者:珍桢
--  发布时间:2006-5-23 11:58:48
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老兵提的例子我认为是说明了理论的不够深入造成的,如果理论研究的非常透了,(我所说的研究透想象中就是要什么音色就能做出什么音色,要什么频响就什么频响,要什么样的谐波就能做出什么样的谐波).而现在:T/S在中高频用不太上,在低频也不能解决所有问题.材料的好坏只能是试做,就象爱迪生做电灯泡一样.而客观测试也不够完善,测试的结果无法与主观试听完全对应...这些都搞定了,那时,就太轻松了.


--  作者:kenhan
--  发布时间:2006-5-23 13:38:19
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在现实工作中确实是老兵说的这样,但如果做研发人员脱离理论基础去用一种试的

办法或叫替换法,这在当今高效率要求中不是很适用,并且遇到问题时分析起来比

较的被动,我个人观点,先要有一定的理论基础的支持,相对来说工作起来比较顺,

但我们现实工作中的工程师,并不是做学术研究的,把工作的时间主要用于理论分

析上而不做很多的测试和试听,也是一种不理智.最好就是向现在南大深圳研发中

心这样,校企合作,有理论研究同时也有实际的试用和经验相结合,做为一个合格的

电声工程师,除有一定的理论基础之外,还需要有丰富的工作经验和动手能力,就想

是一个时装设计师,不但要有美术及服装的设计理论基础,还要有我们农村称之为

裁缝师傅的动手能力和丰富经验,当然经验来源于实际工作和师傅的传教都是很重

要,我不喜欢只重视理论而鄙视经验,反之亦然.


--  作者:jma
--  发布时间:2006-5-23 19:55:01
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理论应是正确的引导,但是不能代替实际。其实理论与实际之间有些差异!


--  作者:db
--  发布时间:2006-5-23 22:14:12
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哈哈,这话题单刀直入,一定很有趣.这很多贴子已有体现.

理论和实践,技术与应用,计划与市场,分工与协作,求稳与创新,这些关系必须摆在21世纪全球人类经济行为生活方式面前来认识!

越深入,越无理论可言!谈这些是对是错的结论,就是无知!站在前人的基础上,去实践,开创一派,文明传承,也许这才是人的价值所在.

很多国人的思维模式值得深思!

[此贴子已经被作者于2006-05-23 22:16:06编辑过]

--  作者:秦秦
--  发布时间:2006-5-24 13:36:11
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理论是实践的基础,他可正确指导实践的方向,但要在不断的实践中进行总结,来证实理论,这样才能加深和巩固所学的理论 
--  作者:xj
--  发布时间:2006-5-24 14:17:07
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以下是引用db在2006-05-23 22:14:12的发言:

站在前人的基础上,去实践,开创一派,文明传承,也许这才是人的价值所在.

这句才是精华, 我为db 在这里向斑竹申请加精!!!


--  作者:国明
--  发布时间:2006-5-24 15:16:05
--  
修道的境界有三重,
一.看山是山,看水是水
二.看山不是山,看水不是水
三.看山还是山,看水还是水

应用在理论与实践中,就变成
一.理论是理论,经验是经验.理论与经验不同
二.理论不是理论,理论实际上是经验,经验也不是经验,其实经验就是理论.理论等于
   经验.
三.理论还是理论,经验还是经验.理论与经验没有差别,但也不是相同.

由上可见,老兵还陷在理论与经验孰高孰低的纠缠中,还处在第一重经验(当然可能是一重里面的高阶).其他人怎么样,自行根据上面的分析对号入座.
[此贴子已经被作者于2006-05-24 15:38:31编辑过]

--  作者:一个老兵
--  发布时间:2006-5-24 16:18:56
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以下是引用国明在2006-05-24 15:16:05的发言:
修道的境界有三重,
一.看山是山,看水是水
二.看山不是山,看水不是水
三.看山还是山,看水还是水

应用在理论与实践中,就变成
一.理论是理论,经验是经验.理论与经验不同
二.理论不是理论,理论实际上是经验,经验也不是经验,其实经验就是理论.理论等于
经验.
三.理论还是理论,经验还是经验.理论与经验没有差别,但也不是相同.

由上可见,老兵还陷在理论与经验孰高孰低的纠缠中,还处在第一重经验(当然可能是一重里面的高阶).其他人怎么样,自行根据上面的分析对号入座.

这儿是讨论啊.

理论与经验孰高孰低?!我会为这个烦恼?!

让大家讨论而已.

成熟的工程师哪里会偏向,不过这儿还是有好的跟帖.

过去的年代里,说你懂理论,就几乎是贬义了啊.

谢谢大家跟帖,不然的话,我也不跟自己的帖了.


--  作者:grass
--  发布时间:2006-5-24 16:34:47
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经验就是实践,理论就是真理,关于实践和真理的关系27年前就有结论了
--  作者:一个老兵
--  发布时间:2006-5-24 16:53:14
--  FEMM操作说明

在刚参加工作的六十年代里,讲到扬声器理论,我印象很深的是师兄倪诚策先生,他写的内部报告里从等效电路的分析开始,然后是研发思路和结果等等.很实用.我从那篇报告得到启发,在一些单元的开发和改进中,我有意识地用来指导我的工作,有些计算就记在笔记本里.同事里有兴趣的就借去看.

文革中,有中学生来厂做什么学生实践,非要请工人讲课.那一次,我是成为老师傅了,我定了个"工厂中的数学应用"这个题目,讲了两次.有次课完了后,生产科科长看见我说:"你可以和他们讲讲扬声器的等效电路啊".我赶紧摆手,免谈免谈.我后来想:MD,谁的嘴这么快,传出去了.

不要说我们那时的心态未免那个了.

就在那个时间段,我们的连(那时是军队编制)指导员(也是书记)说,你们这些人一谈政治,不是念报就是不说话,一谈业务就来神了.

嗨嗨,这句话要是延伸下去就是你们不是政治挂帅,在红与专的关系上摆不正位.

当然不会为此住牢房,不过有了这样的来自领导的评价是不好玩的.

多少年过去了,当年批我们的那位指导员后来也挂上XX师的头衔啦.如果再提前事,就是哈哈大笑了啊.

[此贴子已经被作者于2006-05-24 16:55:26编辑过]

--  作者:一个老兵
--  发布时间:2006-5-24 17:07:34
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如果是刚参加扬声器开发工作的年青人,如果你们的理论基础不是很好的话,比如你不大懂什么等效电路的话,是不要气馁的,上面的许多跟帖讲得很好.

我的劝告就是先跟踪前行,要知道一些公式,但不是要学好"声学"了才能开发.开始阶段就恐怕是COPY,然后就是要不断地问自己.然后.......


--  作者:齐迦社
--  发布时间:2006-5-24 17:38:15
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边走边看,渐行渐远

图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看
--  作者:一个老兵
--  发布时间:2006-5-24 17:57:40
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我再讲个实例.

当年有个同事,他来自农村,他与扬声器理论恐怕没什么大的缘分,他基本上是装配线的工艺员的岗位,领导上是想培养他成为开发高手的,但是他好像对那个也不是很热中,是搞了一段老产品的改进,但是他似乎天生就喜欢和装配两字打交道,车间总是对他欢迎.

后来迎来了从日本引进自动装配线设备的时间.他老弟爱开我的玩笑,有时会问:科长啊,你帮我们算算,然后就是这个或那个工艺问题...有的同事看了感到不平了,在旁边说:行了行了,你不要装傻充楞了,自己找答案去,......

但是他确实对装配有很多的经验.

厂长要我推荐去日本接设备的人员,我强烈地认为他应该是其中的一员.

后来,他是接收组的一员,事实证明厂方做了正确的决定.

他后来也是在行业中当作高手的,后来也在开发产品,在声学理论上也有了提高的啦.

啊,我在这儿不是说装配中没有理论,理论没用.

我是给扬声器行业的某些年青人打气,只要努力,前进之路宽敞着哪.


--  作者:chunshut
--  发布时间:2006-5-24 18:28:53
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老兵这个题目开得好!!!俺从2002年开始搞电声,做了两年喇叭后搞音箱,以前经常为这个问题困惑,最近才明确:理论实践都不可少,理论更重要。只要你理论水平到家,绝大部分扬声器和系统设计中的问题是可以解释并解决的,而且效率高,不用像很多业内朋友那样不断的试样。相信这个境界并不很难达到,理工科本科毕业,5-8年单体和系统经验,再加上平时不断的理论学习,就完全有可能达到。
--  作者:带着爱情流浪
--  发布时间:2006-5-24 18:30:49
--  音圈质量与频率上限的关系
外观,实用
--  作者:一个老兵
--  发布时间:2006-5-25 8:12:43
--  
以下是引用chunshut在2006-05-24 18:28:53的发言:
老兵这个题目开得好!!!俺从2002年开始搞电声,做了两年喇叭后搞音箱,以前经常为这个问题困惑,最近才明确:理论实践都不可少,理论更重要。只要你理论水平到家,绝大部分扬声器和系统设计中的问题是可以解释并解决的,而且效率高,不用像很多业内朋友那样不断的试样。相信这个境界并不很难达到,理工科本科毕业,5-8年单体和系统经验,再加上平时不断的理论学习,就完全有可能达到。

Yes!


--  作者:xj
--  发布时间:2006-5-25 8:20:48
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以下是引用chunshut在2006-05-24 18:28:53的发言:
只要你理论水平到家,绝大部分扬声器和系统设计中的问题是可以解释并解决的,而且效率高,不用像很多业内朋友那样不断的试样。相信这个境界并不很难达到,理工科本科毕业,5-8年单体和系统经验,再加上平时不断的理论学习,就完全有可能达到。

NO!