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---- [求助]请教：关于椎体振膜的瞬态振动和瞬态失真的问题？ (http://www.nju520.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=17&id=684)
-- 发布时间：2006-2-28 16:59:25
-- [求助]请教：关于椎体振膜的瞬态振动和瞬态失真的问题？
瞬态振动分前沿瞬态振动特性和后沿瞬态振动特性，说金属类的振膜前沿瞬态特性好，后沿瞬态特性差，相反，纸浆振膜的后沿瞬态特性好，而前沿瞬态特性差，这是为什么？怎样评价它们的好坏？
-- 发布时间：2006-3-1 1:21:18
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从材料的阻尼特性来分析，材料的阻尼大，起动慢，前沿特性不好，而后沿特性好；阻尼小，爆发力大，起动快，前沿特性好，但后沿特性欠佳。
-- 发布时间：2006-3-1 14:02:23
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有道理!
-- 发布时间：2006-3-1 14:09:02
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那从材料的重量来分析呢？
-- 发布时间：2006-3-2 23:05:59
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4楼的问题要在同一材质胴体前提下方能讨论
-- 发布时间：2006-3-2 23:29:32
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那从材料的重量来分析呢？
重量太大，前后沿都不会好，从物体的惯性去理解！
-- 发布时间：2006-3-2 23:42:44
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由此想到另外一个问题，现在很多汽车扬声器振动系统很重，为了控制瞬态特性，不得不将顺性控制的很小，才有了很硬的折环和弹波（甚至是多弹波），为增加效率，不得不将磁路系统做的很大，总的感觉是钱堆出来的怪物！！
-- 发布时间：2006-3-3 11:17:55
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性价比不高．但为什么会有很重的振动系统呢？
-- 发布时间：2006-3-3 13:23:09
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我比较认同初哥的说法.也有一些GUESS.
1.支撑系统顺性小,其稳定性是可能更好的.
最好用KLIPPEL分析系统来作对比测试.
2.汽车行业对扬声器的环境特性要求高.现行的趋向恐怕也是
一种选择的结果吧.
3.汽车扬声器在外观和结构上追求新奇是有传统了.
-- 发布时间：2006-3-3 14:54:18
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一个问题解了我三个迷，谢各位大侠!
说到汽车喇叭频率，想起了刚入行那会，接韩国的一个客户订单,生产
我们厂长(我的启
当时据我们厂长讲,因为汽车的环境不稳定,尤其是在汽车开动的时候频率太低容易失真……..今天听各大侠的一翻详释,原来是这么回事,受教了.
唉.理论与实际缺一不可啊!
-- 发布时间：2006-3-3 18:10:05
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从今年的美国汽车喇叭展销会来看，汽车喇叭的趋势好象已经从厚重型向薄轻型转变
-- 发布时间：2006-3-4 0:42:15
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瞬态振动分前沿瞬态振动特性和后沿瞬态振动特性，说金属类的振膜前沿瞬态特性好，后沿瞬态特性差，相反，纸浆振膜的后沿瞬态特性好，而前沿瞬态特性差，这是为什么？怎样评价它们的好坏？
我倒不是这样简单认为的，首先我们要讨论怎么去理解这个前后沿特性。
希望扔多点砖头
-- 发布时间：2006-3-7 0:58:22
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IMXP兄为何不继续讲下去，感觉兄台在信号与系统方面还是挺强，多教教大家嘛！
-- 发布时间：2006-3-8 0:45:06
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IMXP兄为何不继续讲下去，感觉兄台在信号与系统方面还是挺强，多教教大家嘛！
这么多大师面前我怎敢乱来？信号与系统只看了一点点，不是很明白，初哥就不要抬举了。
我想这方面DB兄有心得。
我的感觉是如果按线性系统来对待，能快速跟随信号上升的系统前沿特性好的话，后沿也会好，不存在这个好那个不好的倾向，它们之间也是相关的。
当然扬声器是非线性系统，情况复杂些。。。。。。。。。
-- 发布时间：2006-3-8 15:20:42
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IMXP兄谦虚了,这里哪有什么大师? DB兄也可以来讲讲啊,这个问题,我个人觉得挺有趣,值得讨论!
-- 发布时间：2006-3-8 22:59:23
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呵呵,db一讲又要出来奇谈怪论了,另外也真担心这么点零碎传了出去,不过还是高兴初哥,imxp心里想着咱一起来讨论.
我还是觉得大家固有在陈词滥调束缚中.瞬态振动好坏当然是指振子对信号的追随能力,前沿滞后,后沿拖尾,是每一个传递系统的特征.前沿滞后主要是弹性元件的反应速度慢所致,这个表征可以用位移mm/ms来衡量.大家的直接感觉就是越硬反应越快,当然前沿特性好.后沿拖尾主要是质量元件的惯性大,刹车刹不住,可以用动能降速Δmv2/ms来衡量,显然直接感觉就是越轻降速越快,后沿特性好.其实前沿和后言特性是这二个因子的综合结果,可以用能量的交换量和交换速度来综合效果深入分析.对同一弹波的不同振膜来说,前沿特性重的当然比轻的好,后沿特性当然相反.对car speaker低音单元而言,为追求快速的反应刺激,低音尽量用大功率,弹波硬振膜重强调的是前沿特性.另外对环境适应来说,弹波硬抵于潮湿的稳定性要好的多,振膜重其实是用材料厚强度大可耐大功率,从这点上说也常见用双弹波,补强弹波!
瞬态失真就是由于有阻尼效应.造成波形不一致,当然前后沿二头的激极变化会更突出,但是要说人耳能分辨出恐怕也是要有一定量差异才行.当作为集中质量点时,振膜不存在阻尼,可以认为阻力等效集中在弹性元件材料的内磨擦中.只有当分隔振动来临时,振膜的自身内阻尼才能显现出来,这时刚是进入中频带直至高频,与此同时,弹性元件已与初始变得大相径庭,分布在振膜内部了,复杂化了,此时的失真决定着音色敏感性,所以你能很容易区分去高音音膜材料.瞬态失真,由于非线性因素是另一话题了.
对弹波的测试,仅一个变位是远远不能说明问题的.对纸盆测试一个fo,同样也是一样没用.
-- 发布时间：2006-3-8 23:25:36
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为增加效率，不得不将磁路系统做的很大，总的感觉是钱堆出来的怪物！！
磁路系统做大,也是必然的!科学的!
低音功率多大,2000W常见啊.音圈线径很粗,甚至可有Φ1mm,要让BL值大,L大只有增加华司厚度,但也恰使B值下降,只能尽量使L大B小乘积仍大节省能量.没法只能增大B值来保征BL值足够.
另外为保征足够的线性,华司厚度也不能太薄,20mm以上乃是正常的!
这么大的功率折算成音压db值也没有多少,增加一倍功率才＋3db!
1/2/4/8/16/32/64/128/256/512/1024/2048 :＋3db×11＝＋33db,
如SPL0=90db/1w,则SPL=90+33=123db, 高吗？要的就是这种低音的冲击力，震撼力，这个发烧效果！
-- 发布时间：2006-3-9 0:34:05
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我可以先举一个特例，当然这个特例并一定跟扬声器的实际工作状态相同，但还是能说明某些情况下的问题的：
软鞭子和硬棍子，同样让你去舞，起动时，软件鞭子肯定不能快速跟随你手的动作，动作结束也一样，软鞭子的运动也不能立刻就结束：------------呵呵，正如是前沿差，后沿也差，而不是上面说的阻尼大就前沿差后沿好。
硬棍子就刚好相反了。
继续等待DB兄高见
-- 发布时间：2006-3-9 0:51:31
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磁路系统做大,也是必然的!科学的!
低音功率多大,2000W常见啊.音圈线径很粗,甚至可有Φ1mm,要让BL值大,L大只有增加华司厚度,但也恰使B值下降,只能尽量使L大B小乘积仍大节省能量.没法只能增大B值来保征BL值足够.
另外为保征足够的线性,华司厚度也不能太薄,20mm以上乃是正常的!
这么大的功率折算成音压db值也没有多少,增加一倍功率才＋3db!
1/2/4/8/16/32/64/128/256/512/1024/2048 :＋3db×11＝＋33db,
如SPL0=90db/1w,则SPL=90+33=123db, 高吗？要的就是这种低音的冲击力，震撼力，这个发烧效果！
1）为什么要那么重的振膜？
2）假如没那么重的振膜，达到你说的指标是不是还需要那么大的磁路？
3）性价比是否合适？
-- 发布时间：2006-3-9 2:45:34
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1）阻尼越大，能量消耗也快，在上升阶段，要使系统达到稳态，必然需要消耗更多的能量，因此在输入功率（不一定指电功率）一定的情况下，必然需要较长的时间，因此其前沿滞后时间较长，而下降阶段，刚好相反，因为能量消耗快，所以能很快的止动，很简单的类子就是阻尼门！
2）对于质量的问题，物体从一种运动状态转变到另一种运动状态，质量越大，动能变化量也越大，因此需要提供的能量或消耗的能量也越大，因此在阻尼一定或输入功率一定的情况，所需要的时间也必然越大！
另：个人觉得IMXP兄所举的例子用在这个问题的讨论上不太切题。