以文本方式查看主题 - 声学楼论坛 (http://www.nju520.com/bbs/index.asp) -- 行业动态室 (http://www.nju520.com/bbs/list.asp?boardid=3) ---- 扬声器技术的怀疑 (http://www.nju520.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=3&id=738) |
-- 作者:db -- 发布时间:2006-3-5 19:31:07 -- 扬声器技术的怀疑 初学扬声器时,真的搞不清有多难.甚至也不知声音到底怎么样具体产生的.想学的多很痴迷不悟,想想自己看了多少书,总想把设计当作公式计算来做.真是越深入要学的越多! 学了几年,回过头来一看,所为的工程师就是这么样的做的,从来未考虑公式的存在,见多了就这样做,人人多可上.要说工程师技术和经验能学的也就这些: 1.不同口径尺寸能做多大的功率P/Pmax(Pmax=2~3P),然而有DCR,可求的不同测试用电压U=(PR)1/2,这个电学知识足够了. 2.力学回路的设计多是马后炮,是不作计算的,多可拿来配。要说门槛(1)行程的防打底。波高,波宽,波数,脚垫,凸背设计一学就会。(2)灵敏度。这个只有死路一条,重量最轻。如已不可能再轻,就加大磁体。(至于磁路的设计从大小匹配一看就知,华司/T铁中孔有音圈说了算,厚度和外径根本不是问题)。(3)频率下限f0。大了改软,小了改硬。谁人不会。频率上限就根本不必去想了。(4)至于听音,那只能是谁大谁说了算。俺们只能是看曲线平的还是不平的客观标准。 3.声学回路看来只有箱体的大小,风管的尺寸,还有象煞有介事的吸音棉。要说箱体的大小,其实参考现有系列款式早就定下了,变化余地是不可能大的。所以大可不必对专家的音箱设计考题难过。至少目前我认为除了有自己品牌的厂要自己拿主意,但这也就是厂里技术老大来考虑的,小虾们是无劳的。风管也只有死路一条,总归要出来后再调。 4.至于测试,谁去研究几KHz有个谷真是自找麻烦,露陷了可不能混饭吃了.还是神秘一点好. 5.再说工艺.我不知道为何在扬声器特别重要.搞不定的多推到工艺上.怪胶水,怪操作,就是不说是设计上的问题.我不知现在的工艺水平还能提高到多高 最后想说价值和价格的问题.扬声器最重要的是振膜和弹波,它门在整个成本所占比重有多少.有多少名机花钱给屁股去抛光镀金镀银,花钱去开一个屁股胶套.投入在振膜上的力量有多少.实在困惑. 所以扬声器本身门槛就低,归根原因是大家不在做真的扬声器,是在装一个通了电能响的家具或摆设,人人多可来装,只要有定单. [此贴子已经被作者于2006-03-05 19:57:48编辑过]
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-- 作者:音响初哥 -- 发布时间:2006-3-5 19:42:57 -- 没搞扬声器,没有发言权,郁闷。。。。。。。。。。。。。。。 不过DB兄弟的贴子还是要顶一下的! |
-- 作者:penghong_110 -- 发布时间:2006-3-5 19:43:05 -- db扬声器技术入门了。 [此贴子已经被作者于2006-03-05 19:46:23编辑过]
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-- 作者:db -- 发布时间:2006-3-5 19:45:09 -- 各位DX,不知道实际一线工厂是不是如我所说的.希望指正. db现在在入门,呵呵.我还是与以前一样啊,只不过锐气也来越少. [此贴子已经被作者于2006-03-05 19:47:28编辑过]
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-- 作者:中山门 -- 发布时间:2006-3-5 19:57:45 -- 呵呵,90%如此! |
-- 作者:penghong_110 -- 发布时间:2006-3-5 20:24:31 -- 不如先看看音响初哥〈一道试道,各位DX设计能打多少分啊?〉 |
-- 作者:liyy -- 发布时间:2006-3-5 20:42:42 -- 初级工程师的怀疑! |
-- 作者:db -- 发布时间:2006-3-5 20:51:15 -- 这里有多少高级工程师? |
-- 作者:liyy -- 发布时间:2006-3-5 20:53:29 -- 我就是!!不服气吗? |
-- 作者:中山门 -- 发布时间:2006-3-5 20:58:38 -- 楼上的女侠厉害!! 是不是狂了点? |
-- 作者:db -- 发布时间:2006-3-5 21:00:03 -- 呵呵,请介绍一下您老的技术特点?让小虾学习学习 |
-- 作者:音响初哥 -- 发布时间:2006-3-5 22:34:17 -- DB到现在还不知道liyyMM的特点?? 板砖制作精良,经久耐用,价钱公道,童叟无欺! |
-- 作者:db -- 发布时间:2006-3-5 22:37:19 -- liyyMM的特点是西西最多!呵呵 |
-- 作者:珍桢 -- 发布时间:2006-3-6 8:57:15 -- 做为工程师有自信是好事.对自己都没信心怎么行?不过对于技术上偶觉得老毛有句话也可以用得上:在战略上藐视它,在战术上重视它! |
-- 作者:KGB-Oliver -- 发布时间:2006-3-6 9:50:55 -- 回复:(中山门)楼上的女侠厉害!!是不是狂了点?... 以下是引用中山门在2006-03-05 20:58:38的发言:
楼上的女侠厉害!! 是不是狂了点? 向来如此 |
-- 作者:珍桢 -- 发布时间:2006-3-6 9:52:44 -- 以下是引用db在2006-03-05 19:31:07的发言:
初学扬声器时,真的搞不清有多难.甚至也不知声音到底怎么样具体产生的.想学的多很痴迷不悟,想想自己看了多少书,总想把设计当作公式计算来做.真是越深入要学的越多! 学了几年,回过头来一看,所为的工程师就是这么样的做的,从来未考虑公式的存在,见多了就这样做,人人多可上.要说工程师技术和经验能学的也就这些: 1.不同口径尺寸能做多大的功率P/Pmax(Pmax=2~3P),然而有DCR,可求的不同测试用电压U=(PR)1/2,这个电学知识足够了. 2.力学回路的设计多是马后炮,是不作计算的,多可拿来配。要说门槛(1)行程的防打底。波高,波宽,波数,脚垫,凸背设计一学就会。(2)灵敏度。这个只有死路一条,重量最轻。如已不可能再轻,就加大磁体。(至于磁路的设计从大小匹配一看就知,华司/T铁中孔有音圈说了算,厚度和外径根本不是问题)。(3)频率下限f0。大了改软,小了改硬。谁人不会。频率上限就根本不必去想了。(4)至于听音,那只能是谁大谁说了算。俺们只能是看曲线平的还是不平的客观标准。 3.声学回路看来只有箱体的大小,风管的尺寸,还有象煞有介事的吸音棉。要说箱体的大小,其实参考现有系列款式早就定下了,变化余地是不可能大的。所以大可不必对专家的音箱设计考题难过。至少目前我认为除了有自己品牌的厂要自己拿主意,但这也就是厂里技术老大来考虑的,小虾们是无劳的。风管也只有死路一条,总归要出来后再调。 4.至于测试,谁去研究几KHz有个谷真是自找麻烦,露陷了可不能混饭吃了.还是神秘一点好. 5.再说工艺.我不知道为何在扬声器特别重要.搞不定的多推到工艺上.怪胶水,怪操作,就是不说是设计上的问题.我不知现在的工艺水平还能提高到多高 最后想说价值和价格的问题.扬声器最重要的是振膜和弹波,它门在整个成本所占比重有多少.有多少名机花钱给屁股去抛光镀金镀银,花钱去开一个屁股胶套.投入在振膜上的力量有多少.实在困惑. 所以扬声器本身门槛就低,归根原因是大家不在做真的扬声器,是在装一个通了电能响的家具或摆设,人人多可来装,只要有定单.
做了几年了,也有点感想,基本上DB兄说的有道理,但我认为没有这样简单,否则这个行业就太好混了. 1.功率问题:不但要考虑电功率的承受问题,还要同时考虑其它综合要求才有意意. 2.行程利用弹波控制是有是是必要的,不过弹波的波高,波数,材质等这些对单元的其它特性还是有影响,小弟做了几年了也不敢说完全摸透,特别是大功率时.灵敏度要尽可能高,但这时要注意失真要在可接受的范围内才有意义,这时也不但是要考虑重量,其它许多是要考虑的.FO是做喇叭的最低要求,变软硬是最简单的办法了,不过相同FO,弹波与EDGE边的顺性配合不同,音质上会有可以听出的差别,这是更深一层的注意事项.相信许多人知道,但如何掌握份量不容易.对于听音,小弟相信有70%以上的人可以听得出一般的好坏,也不好糊弄,但当音质达到一定水准之上以后,则看各人的喜好的,不过发现接触的人当中也有70%的人喜欢好是相同的. 3.做厂一般都是先设计好箱子外观后才找喇叭调音,个人认为要找一个现成的好喇叭较容易些,但要针对现有箱要找一个好喇叭较难,往往要重新做喇叭,想要做好并不容易,因为不仅要考虑T/S参数,还要有其它的要求.现在想找一个频响上限在20KHZ以上的高音不难,但要兼顾音质也不容易.音箱曲线调平了相对容易,但要好听了也不容易.有时专家出题许多条件是简化的,但实际做是不能简化的.往往比专家出的题更复杂也不一定. 4.测试要搞好真的不容易,不但是频响,还有其它好几个要测的,且要和主观评价对得上号,小弟偶现在也没完全清晰了. 后面两点也有同感,但拉订单是重中重啊,否则所做的一切都是白搭了. |
-- 作者:KGB-Oliver -- 发布时间:2006-3-6 10:36:44 -- 第一节 部品材料的认识 (后壳) 以下是引用db在2006-03-05 19:31:07的发言:
初学扬声器时,真的搞不清有多难.甚至也不知声音到底怎么样具体产生的.想学的多很痴迷不悟,想想自己看了多少书,总想把设计当作公式计算来做.真是越深入要学的越多! 学了几年,回过头来一看,所为的工程师就是这么样的做的,从来未考虑公式的存在,见多了就这样做,人人多可上.要说工程师技术和经验能学的也就这些: 1.不同口径尺寸能做多大的功率P/Pmax(Pmax=2~3P),然而有DCR,可求的不同测试用电压U=(PR)1/2,这个电学知识足够了. 2.力学回路的设计多是马后炮,是不作计算的,多可拿来配。要说门槛(1)行程的防打底。波高,波宽,波数,脚垫,凸背设计一学就会。(2)灵敏度。这个只有死路一条,重量最轻。如已不可能再轻,就加大磁体。(至于磁路的设计从大小匹配一看就知,华司/T铁中孔有音圈说了算,厚度和外径根本不是问题)。(3)频率下限f0。大了改软,小了改硬。谁人不会。频率上限就根本不必去想了。(4)至于听音,那只能是谁大谁说了算。俺们只能是看曲线平的还是不平的客观标准。 3.声学回路看来只有箱体的大小,风管的尺寸,还有象煞有介事的吸音棉。要说箱体的大小,其实参考现有系列款式早就定下了,变化余地是不可能大的。所以大可不必对专家的音箱设计考题难过。至少目前我认为除了有自己品牌的厂要自己拿主意,但这也就是厂里技术老大来考虑的,小虾们是无劳的。风管也只有死路一条,总归要出来后再调。 4.至于测试,谁去研究几KHz有个谷真是自找麻烦,露陷了可不能混饭吃了.还是神秘一点好. 5.再说工艺.我不知道为何在扬声器特别重要.搞不定的多推到工艺上.怪胶水,怪操作,就是不说是设计上的问题.我不知现在的工艺水平还能提高到多高 最后想说价值和价格的问题.扬声器最重要的是振膜和弹波,它门在整个成本所占比重有多少.有多少名机花钱给屁股去抛光镀金镀银,花钱去开一个屁股胶套.投入在振膜上的力量有多少.实在困惑. 所以扬声器本身门槛就低,归根原因是大家不在做真的扬声器,是在装一个通了电能响的家具或摆设,人人多可来装,只要有定单.
DB兄, 转达一位没有注册的朋友的话: 说得有道理, 但过激了, 不是所有人都象你那样做工程师的. KGB的意见:关于价格与价值背离的问题, 这不是一个小的论题, 经济学家也都还没搞明白的问题, 我们就不要掺合了吧. 你所谓的技术, 说到底了前提是以工厂,公司为背景来说的, 简言之, 最后的目的是利益, 正因为这个导向, 才会出现宁可付10K大元去开一个塑胶饰圈, 而不肯去开一个只要3-4K的新抄纸模去改善曲线上的某一个峰谷, 这个很正常. 否则, 产品不好买, 谁给您DB大侠发工钱呢? 曾经听一个老总对一个学院派的工程师说: 你的所有理由我都同意, 但我否决的理由只有一个, 成本不允许! 不要说这个老总不讲道理, 站在他的角度想一想, 就是很正常的. 如果所有的问题都能按书上所说的来搞定, 工程师就不值钱了. 在很多限制条件下去解决一个棘手的问题, 不是才更有挑战吗?DB兄显然对技术的理解陷入了一个误区, 在工厂做技术不能只从技术层面考虑问题, 想做纯技术, 请去研究所吧. 说到纯技术, 我曾经发过一个有关核心技术的贴, 诚然如有的DX所说, 说的容易, 做的难. 中国有多少电声企业有自已的研究所? 有多少企业从利润里预留了科研费?退一步讲, 即使有, 又有多少钱是真正用在基础科学的研究上? 这里有很多南大声学专业的朋友, 请问在您所在这个圈子里有多少人是专注在基础科研上的呢? 但应该想到, 国外的核心技术也不是一天就研究出来的, 国外一些公司良好的"市场-技术-市场..."的循环模式也不是开始就有的, 而我们刚刚才意识到自己不能只做世界工厂, 不能在再奢望什么更多的了, 只能是"胸杯大志, 低头做事". DB兄, 共勉吧.
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-- 作者:一个老兵 -- 发布时间:2006-3-6 10:43:35 -- 第一节 部品材料的认识 (鼓纸) dB的叹息在95%的情况是对的,特别是眼下的珠三角(还有长三角?) 还有5%,不是那么简单吧. 举我亲身的例子. 我从七十年代中开始宣传TS的那一套, 长期没人好好理会过,乃至我的老师,只有少数几个朋友认为我是有深意的, 只有一两个专家认同. 九十年代后,因LMS测试系统的引入和外国向中国扬声器订货,情况才改观. 如今已不大要我多费口舌了. 中国的许多书籍也开始用TS来描述扬声器的低频特性了. 当年我当然感到寂寞. 其实,何止我一个? 当年华南工学院的谢兴莆教授完成了<立体声原理>这本书的时候,谁能想到如今 立体声是这样的发展? 我不过是翻译了几篇文章而已,何足道? 现在有了KLIPPEL系统了,用得怎么样啊? 还是有事可做啊,至于把AUDIO和LOUDSPEAKER当吃饭手段, 如主帖所述,在中国是大多数,恐怕在英美也是不在少数. 大家都是人啊. [此贴子已经被作者于2006-03-06 12:55:21编辑过]
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-- 作者:D-CHEN -- 发布时间:2006-3-6 10:50:30 -- 你把設計一詞的意思想偏了. 設是設想/設置,計是計算/計劃. 所有行業都一樣,設計有結構設計和功能設計之分,并以測試來進行驗證.計算溶于這整個過程中,只是設計的手段. 簡單的說,設計不是公式計算.沒有一個行業可以僅靠公式計算來完成設計. 你的意思讓人感到好象在說"無法用公式算出家門口草坪的設計"或者在說"數學在設計家門口的草坪中有什么用" |
-- 作者:一个老兵 -- 发布时间:2006-3-6 10:53:45 -- 在文革期间,我们工程技术人员是两线作战. 一是面对任务和技术工作. 另外一线是要防备政工人员找我们的麻烦. 钱不多拿,还要防范,这不是有病吗? 当年我的一个同事说:我乐意! 多年过去了,一些拿棒子的早就不知何处了. 而我那个同事已是珠三角专业扬声器界的高手. 这个例子该有点启发吧. |