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主题:倒相式音箱设计的再讨论

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倒相式音箱设计的再讨论  发帖心情 Post By:2007-11-17 8:20:39 [显示全部帖子]

在本楼,这个议题已有很多讨论了.

另外,关于设计原则,SMALL先生的论文以及

那本英文的扬声器设计手册(LOUDSPEAKER COOKBOOK)

有图有表,讲的足够清楚的了.

但是,在江湖上,某些是非不明的说法还在流传,

特别是被某些人引用,进而指导扬声器厂家的产品开发,

就让人感到哭笑不得了.

比如一个说法是:

倒相箱的阻抗曲线的两个双峰必须一样高,

还要什么双峰必须尽量靠近,等等.

------

我想,只好再把这些问题拿出来论论了.

目的很明确,就是明白倒相箱的设计的基本指标是什么?

以避免扬声器箱开发工时的浪费和没有意义的追求.


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  发帖心情 Post By:2007-11-17 9:21:34 [显示全部帖子]

忘了说了.

希尔(THIELE)先生的论文--关于倒相式音箱的设计.

早在1970年代就出版了.

近年来,他来中国访问.我想,他的著作在业内

大家应该是熟悉的才是啊.


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  发帖心情 Post By:2007-11-17 13:16:06 [显示全部帖子]

以下是引用中山门在2007-11-17 13:07:45的发言:

那么倒相箱的双峰应该是怎么样儿的呢?

调试倒相箱时阻抗曲线作用是什么?

请阅那本英文的COOKBOOK.


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  发帖心情 Post By:2007-11-17 13:17:42 [显示全部帖子]

以下是引用马甲在2007-11-17 10:08:53的发言:

倒相箱的阻抗曲线的两个双峰必须一样高

很多工厂都这样

但我师傅是直接否认的

图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

哈哈,你师傅和我是一个门派.

 

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  发帖心情 Post By:2007-11-18 9:18:13 [显示全部帖子]

提示:

要是按国标的话,音箱的技术指标里对阻抗曲线有什么样的要求呢?

记得是:

最小阻抗只要大于额定阻抗的80%就可以了吧,

没有什么双峰要相等的规定吧.


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  发帖心情 Post By:2007-11-18 9:20:32 [显示全部帖子]

COOKBOOK里的英文很好懂,而且有阻抗曲线图,

不会有大的误解啊.


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  发帖心情 Post By:2007-11-20 9:29:49 [显示全部帖子]

看来这个帖子的跟帖不多.

我以为这是个好现象.说明这件事大家已相当地明白了.

好.


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  发帖心情 Post By:2007-11-22 13:53:46 [显示全部帖子]

以下是引用WAMM在2007-11-22 09:19:41的发言:

为什么许多人会对双峰这么关注呢?我想是因为阻抗曲线的测得相对容易和方便.久而久之,人们反而忘了这只是一个辅助(是主要的辅助)的测试项目而已,这个问题我要感谢王以真前辈,他在2003年回我邮件时明确提醒我一定要以测试的频响曲线为准,不可以阻抗曲线为项目定案依据.之后我就一直为取得准确的低频频响测试结果而困扰,因为测试条件总是达不到,那时只能是估且相信根据单元参数和箱体在软件里模拟出的结果了.虽然现在我还不敢说是非常精确的测量,但是我要感谢这里的老兵,水仙,XJ,DAAS等版主,我根据他们的教材、资料以及指点已经能测得与模拟软件相对应吻和、接近的曲线了!图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

要感谢声学楼和发明网络的人,谁是发明网络的人呢?

写的很好啊.


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  发帖心情 Post By:2007-11-22 14:04:56 [显示全部帖子]

以下是引用一张专辑在2007-11-22 09:55:21的发言:

老兵你好!

很长一段时间没看到你的文笔.是不是又出国讲学了?该顶一下.

说双峰一样高应当是所有条件都在理想状态下的阻抗曲线.

我们得不到这种曲线是因为所有条件无法达到理想状态.

管中之见请老兵指教.

双峰一样高是一种特殊条件的一个结果.

比如,当箱损耗为零,Qts为0.38,选取B4调谐,箱容积是Vas的0.7倍,Fb=Fs时,

双峰是一样高.

其它.则不一定的.

如再强行调平,则本末倒置了.

-------

其实,在本楼的帖子里,早就有了说明,我这儿是重复了.


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  发帖心情 Post By:2007-11-23 20:10:44 [显示全部帖子]

以下是引用松香味在2007-11-22 23:35:21的发言:

有一个问题:这种阻抗曲线双峰不平低频声音反而好的情况,是不是箱子的设计出现了问题才会发生呢?

有人就是这样认为的哦。

双峰不平,但频响曲线调好就行了.正确和正常.

请体会我在本系列帖子的说法,....

那些人要是认为,我想没办法.

物理学放在那儿呢,不是还是有人要做永动机吗?


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  发帖心情 Post By:2007-11-23 20:26:01 [显示全部帖子]

这个帖子是有人提问后,我感到不得不发的.

坦白说,我在七十年代就知道是怎么回事了.

但是没时间和没精力和那些说法争辩.

后来看到有的书上还是讲双峰要平之类,

见到了,只好笑笑.

这回是专业厂接到的项目,年青人在实验中已证明把双峰相等作为必须的

而且是指标性的是大有问题的....

我这才感到不得不写了.

作为对年青人的支持吧.

至于这个支持会不会起到作用呢?

那就要看那边的下单的人们是不是真的懂了,或者说是不是有

真正的科学态度了.

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  发帖心情 Post By:2007-11-23 20:39:39 [显示全部帖子]

谢谢诸位参于讨论.

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  发帖心情 Post By:2007-11-24 7:55:11 [显示全部帖子]

"靠测试的频响曲线调试,似乎不比人家靠阻抗曲线调试更科学吧!五十步&一百步?"

没看懂我的帖子啊.

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  发帖心情 Post By:2007-11-24 7:57:46 [显示全部帖子]

"老兵老师,如我前面的疑问,目前能精确测量到调谐频段四五十Hz的环境似乎很难具备!

这就带来一个疑问,频响曲线如何才能"调好",即使"调好",是否具备真实性?

阻抗曲线是否就一定不能作为箱体调试的依据呢?

初学者,问题幼稚,仰仗前辈老师指点迷津!!!"

近场测在一定程度上是可以的.

前面WAMM的帖子已说过了.


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  发帖心情 Post By:2007-11-24 8:00:32 [显示全部帖子]

我该说的已说完了.
请诸位自己体会去吧.

我不多言了.

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  发帖心情 Post By:2007-12-1 2:30:18 [显示全部帖子]

支持EAGLE版主的说法.



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  发帖心情 Post By:2007-12-1 2:41:37 [显示全部帖子]

感谢大家参加讨论.

这样一个比较简单的问题还是有那么些的模糊见解,
从国外到国内,
从业余到专业,....
感叹,.....

还是很希望有发定单权的VIP们
能有科学精神的好啊.

庆幸的是音箱的技术条件(国标和IEC)还是相当科学和合理的.


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  发帖心情 Post By:2008-6-10 15:23:33 [显示全部帖子]

一直就知道俞锦元先生写了一本书.
<扬声器设计和制作>.

今天才有幸读到,
这是本很有参考价值的在实际工作中能起到指导意义的书.

建议对本议题感兴趣的工程技术人员要深刻领会该书前言中的一段话:
<理解倒相箱(BASS REFLEX)和开口箱(VENTED LOUDSPEAKERS)之间的区别是重要的.>

是的,这句话大大提醒了我.

我为了迁就很多习惯性的说法,总是把开口箱说成倒相箱,是让问题有所混淆了.

会看帖子的明白.
我其实是应该把本帖的主帖的题目改为
开口箱设计的再讨论.

特此说明.

并表示对俞先生这一重要说明的指明.

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  发帖心情 Post By:2008-6-12 10:15:50 [显示全部帖子]

以下是引用WAMM在2008-06-11 08:40:23的发言:
<理解倒相箱(BASS REFLEX)和开口箱(VENTED LOUDSPEAKERS)之间的区别是重要的.>

不理解,前辈可以解释一下吗?

我想,有条件的话,还是读一下俞先生的书,

也许可以这样说,
开口箱是涵盖倒相箱的,
倒相箱是开口箱的特例.

我对于俞先生书上的论述,大体上是认同的.

但是对101页上的一些说法,
有一些不同的想法.

也许是对VANCE DICKASON的THE LOUDSPEAKER DESIGN COOKBOOK有不同解读.
还因为这几年,我多多少少接触了小单元和较小容积音箱的开发和设计的关系吧.


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  发帖心情 Post By:2008-6-12 10:22:19 [显示全部帖子]

要再次说明,

这个帖子是07年秋有感而发,也许是对一些年青的同行在工作中遇到的两难的感触.

当时他们是遇到客户的ODM的项目,
是开发开口箱,频率响应等电声性能均已调好,
但是阻抗曲线上的双峰无法相等,而使项目有延缓.
客户来头大,.....


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