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主题:您工厂的定单增加了吗?

帅哥哟,离线,有人找我吗?
jordanlin
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您工厂的定单增加了吗?  发帖心情 Post By:2009-5-18 23:04:58 [只看该作者]

最近一段时间,到处都在说回暖。报纸还在大说特说,东莞现在是招工难,不是找工难?

但是看了下面这篇报告,真打冷颤啊。

谢国忠:昨天不会回来 明年才是最痛苦的时候

第二届陆家嘴论坛5月16日继续在上海浦东香格里拉酒店召开,玫瑰石顾问公司董事谢国忠上午在“中美经济与全球经济复苏”分论坛发表演讲,以下为其演讲全文:


谢谢小年,很高兴有这个机会到这里跟大家交流看法。之前有很多不同看法认为会怎么走。今天我们在这边谈的话题是恢复,但我觉得这个话题其实过早了。现在市场恢复了上升30%多,很多人认为股市是经济的晴雨表,股市恢复了,经济不好没有关系,六个月之后肯定会好。07年9月份的时候,刚刚次贷危机出现的时候,世界上很多人都说,这些人都很聪明,央行过去碰到这样的问题就解决。现在也有这个,市场乐观说的就是流通多。我自己认为,刚刚祖六说是百年一遇大的危机,现在世界上政府处理这个事的时候都没有处理好,这可能是长期的一件事

我们要看三件事,一个是过去遗留下来金融的不良资产问题,就是金融体系健康的问题。当时政府认为应该出钱去注资,现在因为政治原因,注资不可能了,现在都在玩游戏,你说美国政府说压力测试。因为老百姓、市场都不信任银行,政府就说你放心,我来做一个压力测试,非常形象化,门关起来,跑进去压一下,然后开门说没事,压过了,都没死。这种暗箱操作是不是能长期赢得大家的信任呢?我觉得这是值得思考的一件事。

欧洲的银行,美国的银行,我个人看法,技术上面是破产的,是没有资本的。但从政府来说,这种愿望是让银行自己转型,再来补这个窟窿。所以把息差拉得很大,短期利息很低,贷款利息很高。用这个来解决股本金不足,这需要时间的。我自己个人看法就是说最佳的情况下面,至少有5年,这个银行才能恢复,通过自己赚钱恢复。在这个当中银行对经济来说是拉后腿的。现在因为我们是家庭债务危机,银行通过赚钱,让你赚谁的钱?赚家庭的钱。家庭本身有债务危机,这个要跑出来的话,是很不容易的事。我觉得这个方式方法都没到位.

还有应付现在危机的事,现在就是一个刺激经济、财政刺激。减税、政府投资等等之类的,我觉得这也是在花钱的时候没有考虑到一个经济结构调整的问题,在延续现在的经济结构。认为过一段时间,我们就会回到昨天,昨天多好啊,股市、楼市都火爆,经济增长很快。但我觉得这种思维方式,今天砸一点钱,都稳住了,回到昨天,我觉得这是一个比较天真的看法。明天跟昨天是很不一样的,如果现在这个钱不是花在把经济这个改好,使明天可持续增长,这个钱砸下去可能就浪费了,所以我觉得这也是值得我们大家考虑的。

未来的世界应该怎么样?过去我们这20年是高速增长,从格林斯潘上台以后全世界高速增长,我觉得主要是因为两件事,生产力上面。一个是高科技,就是IT,增加了生产力,还有一个是全球化,就是廉价的劳动力。这两件事使生产力发展比较高,所以央行,格林斯潘的政策,钞票到资本市场里面,引起股市泡沫、楼市泡沫。金融行业为什么走动那么大?是因为这个特殊时代引起来的,但以后会被消化,世界经济以后很可能是长期一个比较低迷的增长。所以今天匆匆忙忙砸钱,说我们先顶住,明天我们又会恢复高增长,我觉得这是一个比较危险的想法。

我自己认为发达国家未来是很不好的,发达国家最基本的问题,一个是社会福利成本过高,人口老化,这个问题是过去一直存在的,但因为全球化、因为 IT,所以被掩盖了,他们也有一段时间的增长。但这个泡沫暴露之后,他们经济很可能长期是回不来的,如果下一个有什么科技出现的话,我们不知道。你从日本看、欧洲看,这个经济在十年里面都不会有什么增长,而且欧洲很可能会出现很大的危机,社会的福利成本那么高,经济不好,政府以后怎么去应付这件事,我觉得这是很困难的事。日本人口下降也是一样,不太可能有高增长。美国相比欧洲和日本好一点,人口还是在增长的,但是美国的问题是有一个债务过高问题,所以美国老百姓要存钱还债,这是好事情,但是对经济来说,短线是坏事情。所以这是一个很漫长的过程,把家庭负债率下降,这个过程当中,也会出现经济比较低迷。

发达国家,总的来说他们说发达国家占70%的世界经济的话,是会比较低迷的。所以对于我们的情况是不容乐观的。我们现在都唱好的发展中国家,发展中国家是有潜力的,人均生产产值比较低,储蓄比较高。但发展中国家这20年靠的是出口,是出口发展经济的,经济的模式没有搞好,从出口带动经济模式转向平衡的内需维持的经济模式,这是需要结构调整的。这是漫长的过程,即使走上正道也需要时间。

今天认为这个问题马上就要解决了,这可能是一个过急了,对中国来说,像刚刚说的刺激经济,是暂时稳住,但没有解决中国根本问题。中国是出口依赖的经济,比日本、韩国都要更依赖于出口。所以在出口不好的情况下面,经济再恢复增长的可能性不是很大的。现在政府砸钱,能维持的话,实际上也是有限的。如果真正调动内需,是要调动中国家庭内需。我们说刺激消费说了十几年了,刺激消费,但消费在经济当中的比例一直下降,这一直是一个口号,没有具体行动。中国消费不足的最重要的原因就因为家庭财富水平比较低、收入水平比较低。很多人认为中国人消费不足,是因为不敢消费。中国其实老百姓不消费最重要的原因是没钱,不解决这个问题是很难的,中国的财富主要在政府的手里。一个市场经济里面,财富在家庭手里,消费好,劳动力市场好,工资也好,继续更进一步的财富积累,这是一个良性循环。如果财富积累都在政府手里,是不支持消费的。我们这么依赖出口,主要是这个引起的。这个不解决,中国经济要恢复高增长是非常困难的。现在很多人认为世界经济危机很快就要过了,我们就好了,一切回到昨天,这个梦我想就别做了,昨天不会回来的,你得另做打算。

现在能砸钱,大家觉得挺好的,能砸钱有什么不好呢?印钞机拿出来搞一下,又没有什么成本,大家就分呗。最终印钞票这个事一定会有通胀,通胀的苗头已经开始出现,美国零售下降0.4个百分点,批发价格下降0.3个百分点,一个月数字不会说一个趋势,但至少在需求弱的情况下面通胀是可以出现的,70年代我们有这样的经历,十年都是滞涨。所以明年,我觉得会有通胀的,有了通胀央行开始要收钱了,至少不能放钱了,这个时候我觉得是最痛苦的时候到了为什么?现在再痛苦,大家认为央行会印钞票,还有希望,等到那个时候,央行不能放钱了,最后希望就没有了,我觉得明年是最痛苦的时候,我就说到这里。


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国明
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小谢讲的有一点点道理, 因为他套用了郎闲平的一些观点, 但里面很多错误. 且比郎咸平讲得水平要次多了.

比如他说什么"自己认为发达国家是不好的", 试问一个发展中国家的经济学家, 有资格去评价发达国家的经济吗?
一个中学生有资格去评价大学生水平高低吗? 他有没有搞清楚, 弄明白为什么发达国家是发达国家? 所以他观点
简直要笑死人, 不用去多想肯定知道是错的.

财富大部分在ZF手里没错, 但是不管财富在ZF手里, 还是在百姓手里, 都是在中国手里, 就像一个家不管怎么样,钱或在父母
手里或在孩子手里, 现在给孩子零钱少了些,但钱是没有丢,这只是一个分配的问题, 有时多分点, 有时少分点, 不管怎样,
父母总不能让孩子饿死,所以总有解决之道.如果整个家没钱那才完了.

jordanlin转这种文章,眼光也差了点.

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wmemw
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  发帖心情 Post By:2009-5-19 9:25:53 [只看该作者]

不管小谢的观点,还是狼县平的观点,毕竟都是一家之言,为个人圈钱,也是其一个目的。

还是用事实说吧,对LZ的标题进行回复。

我公司的订单生产计划已经排到了8、9月份,一个原因是订单在复苏、尤其4、5月后份订单急增;另一个原因是人员不足,去年减掉几百人,从2、3月份恢复招工,因为熟练程度问题,现在还不能满足生产需求。当然,也体现出企业的短视行为,困难时候甩包袱,需要时又面临人员困难。
[此贴子已经被作者于2009-05-19 16:21:20编辑过]

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4万亿?接着忽悠!  发帖心情 Post By:2009-5-19 10:31:04 [只看该作者]

经济危机到来了,所有的企业日子都不好过!有的公司所谓的加班加点只是因为裁员过多人手不够所致·并不是因为订单多得做不过来!去年下半年和今年上半年倒闭了一大批的企业,破产后剩下的产品在市场上清货需要一些时间,这也影响到正常经营的厂家的市场空间!难啊!
媒体上天天在喊4万亿回暖之类的口号,实际情况呢?现在的一些企业,你就算给他贷款,他生产什么呢?消费不振,生产什么也没有销路!


[此贴子已经被作者于2009-05-19 10:31:45编辑过]

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jordanlin
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  发帖心情 Post By:2009-5-19 21:50:15 [只看该作者]

以下是引用国明在2009-05-19 08:17:16的发言:
小谢讲的有一点点道理, 因为他套用了郎闲平的一些观点, 但里面很多错误. 且比郎咸平讲得水平要次多了.

比如他说什么"自己认为发达国家是不好的", 试问一个发展中国家的经济学家, 有资格去评价发达国家的经济吗?
一个中学生有资格去评价大学生水平高低吗? 他有没有搞清楚, 弄明白为什么发达国家是发达国家? 所以他观点
简直要笑死人, 不用去多想肯定知道是错的.

财富大部分在ZF手里没错, 但是不管财富在ZF手里, 还是在百姓手里, 都是在中国手里, 就像一个家不管怎么样,钱或在父母
手里或在孩子手里, 现在给孩子零钱少了些,但钱是没有丢,这只是一个分配的问题, 有时多分点, 有时少分点, 不管怎样,
父母总不能让孩子饿死,所以总有解决之道.如果整个家没钱那才完了.

jordanlin转这种文章,眼光也差了点.

钱在不同人的手里,意义绝对不一样。效率差别太大,就像同样的喇叭材料,国明大师做出的喇叭,肯定跟我做的,一定有差别一样。资源在任何一个政府手里,都有低效率这个毛病。

不过,我关心的是,目前工厂的定单问题,也即是否见底回暖了。


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  发帖心情 Post By:2009-5-19 23:11:58 [只看该作者]


目前的状况是小企业订单在向大企业转移;海外工厂的订单在向国内转移。
ZF统计数据一般都来自国营单位和民营大企业以及海关。所以从zf的角度来看,经济在回暖。
但是小企业一个接一个倒闭的状况还在持续,这部分以前没有被统计,现在还是没有被统计。
所以实际上是不是真的经济好转了,相信大家有目共睹。


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