主题：[原创] 持续发展, 抑或停步不前?------老刘谈电声

 

持续发展, 抑或停步不前?

                                   ------老刘谈电声

纵览当今世界各行业, 普遍都存在”万有引力定律”, 那就是大的愈大, 小的愈小, 大的通吃小的, 小的要依附大的才能生存, 要想个人创点什么业瞎搞搞, 老实说, 相当困难. 我突然想起张健前几天说的被巴西的两家喇叭公司挤兑的事, 简单地看像是通常的商业竞争, 但究其根底还是有许多问题的.

据老张说是巴西的老大, 老二电声企业一齐对付老三, 按理说这是不合理的, 因为通常老大和老二才是最具矛盾的一对,但现在不合理变成合理, 一方面可能张健的公司成长迅速, 业务量扩大, 另外很重要的一个原因是老张的Buster公司(巴西男孩)与中国有千丝万缕的联系, 从中国进口SPEAKER, 成本很低.

但有点脑筋的人一想就会明白, 既然在巴西能做老大和老二交椅的电声企业, 他们难道都是傻子? 他们能不清楚现在的中国是”世界工厂”, 无论人力成本还是其它成本都相对很低? 他们既然清楚同中国做生意的种种优越性, 为什么不效仿老张的公司与中国做生意, 进入中国又不是什么难事.

那是因为品质的问题,中国虽然是世界工厂, 各种OEM的集源地, 但同样的OEM产品, 中国产的同别的国家的品质就是不一样, 要差一个等级. 尤其是电子工业产品等需要一定技术含量的东西. 当然土特产, 农产品中国产的还是好的, 至于那些假冒,有毒食品那又另当别论.

你问我为什么同样的管理, 中国OEM产品的品质会差一个等级, 这很难用一句话说清楚, 从上追能要追溯到政治, 向广看会引申到民族文化, 那真是扯远了.

关键的问题不只是老张的巴西男孩同国内有贸易, 而是合作伙伴选得不对!这不是我危言耸听, 且听我一一道来.

巴西男孩一直与国内的佳音作合作伙伴, 佳音是张健的原公司,(注意这里仅做些客观的评论, 不影响对张健个人的评价). 先看佳音的管理, 以前曾听闻, 管理层待遇很高, 底层待遇很低. 有人因此还大赞佳音的老板---老林, 认为是领导有方,但实际这会造成什么后果呢?那就是公司上层的腐败,湖南航天磁的某销售主任曾当面气愤地对我控诉佳音采购部的某经理毫无忌惮地伸出两个指头当面谈回扣, 只是一个例子. 公司管理层的腐败引发的后果,短期内,是富了少数人, 长期看后遗症是多方面的, 品质只是一个方面. 再看佳音的技术, 现佳音技术部号称深圳电声第一强, 有三个声学专业的工程师. 本该有一流的水平, 结果但实际上在国内仅是二流工程师, 为什么这么说?LX--不思进取. TXX----自私自利. XW---胆怯怕事..试问这样的几个将领凑在一起, 哪里能够打仗? 佳音虽糟,却不妨碍出一流人才,同样佳音出来的张健, 还有同样和小温是学友的王欣, 为什么能成为国内一流水平? 同样的环境下, 个人的资质和潜能是不同的, 一个温室, 同出杂草和玫瑰, 因为种子不同啊.

最后看看佳音的Supplier,相信佳音很多部品都是从浙江采购的, 浙江是个什么地方? 用国人的话说是出生意人的地方, 人都很聪明. 现在很多老外都说中国人聪明, 很多中国人听了都很高兴, 但是哪里聪明?” 在骗人,坑人方面聪明”,其实是聪明反被聪明误了. 浙江人就是一个代表, 嗅觉灵敏, 哪里有新款式新发明隔天浙江就会有几乎完全相同的东西出来,但这种聪明有什么用处? 这种企业是不能做大做强的, 所以浙江几乎没什么大企业. 很多公司都不太清楚这个道理, 或者知道但没往深出想, 总喜欢同浙江公司合作, 但孰不知这浙江正是像老虎屁股一样, 是摸不得的, 碰一个死一个. 且看日本东方音响, 因为尝到了同浙人做生意的”甜头”,廉价啊, 前两年竟然跑去浙江杭州投资建了一个新厂, 算盘打得妙, 全部零件直接用本地的. 结果如何? 业务平平, 生意几乎没什么大的起色. 再看Harman JBL,响当当的一个美国音响企业, 跑到苏州去投资, 建了个两三百人的厂,因为苏州同浙江靠得近的缘故, 结果品质方面屡出差错, 不得已还是得跑回广东来采购零件, 路程远了一大截不说, 有品质问题联系起来还相待麻烦, 所以两三年过去了, 尽管测试仪器, 生产工具都是国内一流水平, 但业务还是不死不活,员工经常放假,财务持续亏本, 好在靠美国母公司撑着输血, 倒闭关门是不可能,但想扩大也不可能. 美国高层心里会怎么想?” 在中国唯一投资的一间厂都不赚钱, 哪里敢再开第二家啊” ,所以JBL苏州惨沦落为Harman在中国的一个”尝试性的投资窗口”了.

松下SG则很清楚浙江人的底细, 所以从来不敢搭理他们. 东磁的磁铁, 在中国是一流水品吧, .松下SG目前的一家供应商三高, 是家港资扬声器公司, 在广东长安设厂, 他们的零件, 除了磁铁是用东磁, 其它都是台商的,尤是如此, 三高的品质是所有供应商中还是最差的, 各种各样的问题层出不穷, 比如这边发现东磁的磁铁在高温环境试验中开裂了.

综上所述, 巴西男孩一定要明白其中的实质性因素, 才能做大做强, 否则的话, 如果保持现状, 同佳音合作, 那么前景也是可以预见的:那就是只能做到巴西第三的水平,俗语说得好:近朱者赤,近墨者黑,继续同佳音搞在一起, 那巴西男孩就是第二个佳音, 另外一点值得提出的是,人的因素永远是第一位的. 广州GGEC也采用浙江人的零件, 但品质方面还依然能处理过关, 根本原因被一老美一语道出: GGEC设备比较差, 但工程师很Smart.经常能想出一些办法来弥补设备的足. 依我看, 那只是一个方面, 主要是因为被GGEC的老霍镇住啦, 风水, 气场这个因素, 说来悬, 实际很奇妙的.顶尖的工程师走到哪里, 哪里的品质就会好起来. 具体解释也不难, 因为你的专业及才能被别人了解及认可产生心理上的敬畏,他们做事就更认真了,所以品质自然就好了.但张健在巴西男孩不能完全罩住佳音, 一方面是因为远, 另外主要是因为以前的旧关系及很多”情面上”的因素在起作用, 这些是做事的大忌. 新加坡的李光耀在执政期间, 碰到他几十年交情的老战友贪污的事, 结果他毫不姑息地把他朋友重判了好几十年刑, 众人皆服, 可以做借鉴.

几点建议:
1. 毙掉佳音.寻找其他合作商, GGEC可以考虑(前提条件是老霍必须在GGEC, 不一定是老霍负责开发,如老霍离开了则毙GGEC)

2. 尝试建立本地零件网络,不过分依赖从中国进口.

3. 不能同时巴西老大,老二电声企业同时竞争, 应该选择拉拢一个,等自己实力强后再作他算.

4. 品质对客户永远是最重要的, 要保证品质必须崇尚技术. 每个人来一回就只有几十年时间, 到底搞什么不重要, 重要的是搞适合自
     己的.

  CY版理解得不错. 这篇文章不会引起论战, 因为这只是我与南帝之间的单打独斗, 早已结束了.
  另外,一个企业确实会因为某人产生很大的影响, 虽然霍在GGEC未升到高级管理层, 但在技术方面, 确系GGEC的技术灵魂人物, 
  这么多年我来一直是持这个看法的.一些例证,如霍去美国无数次,包括访问苹果公司等,如果像我在新加坡经常出国公差,那是正常,但
  对于G这样一个内资企业,是罕见的,原因自不待提,如手里无斤两是不可能的.GGEC因为霍在的几年没抓住机会(或者说抓了某些机
  会但没充分利用, 你们看GGEC发展最辉煌的几年----上市,收购,扩充海外市场,搬厂,正是霍在位的那几年. 但没充分发挥霍的威力, 因为未对之以重用), 有人说GGEC人才济济,话虽然不错但是人才也分很多档次, 比如你们如雷贯耳的GGEC资深工程师曾某(其人也是GGEC持股价值超600万元的十大工程师之一,名单上有)我曾亲自接触过, 水平不过尔尔, 而另一在JBL任经理的吴某(03年时月薪已达20k左右),也是GGEC出去的,水平比曾某还要不如. 我举的这两个人都是超牛的人,但他们与西毒一比,又差了一大截子,所以你们可以看到顶尖高手之间的差距. 霍的水平在GGEC应至少做到副总,未之以重用,是典型的名将当普通大将使的例子. 现在霍离开了, 此后GGEC将走入长期的衰退期, 这是我的预言 
 

 XJ的意识很快, 当属一流高手. 相比而言上面那位玛田先生, 就有点老古板啰呵呵...但是Buster以后注定将是巴西排名第三,四的电声企业, 不会有大的进步.因为它们四年前忽略了我的忠告, 也就是上面那篇文章. 南帝张也没有继续在Buster发展下去, 现在Buster全靠北丐王独当一面, 南帝离开后, 两虎失其一, 实力更减半.再遇上危机, 行路也艰难

 国光的谢可能是有点水平, 但是他最多只是国光高手, 还不能称为国内高手. 市级冠军到省里后就一定是省级冠军吗?
 省级冠军到全国范围内, 就一定是全国冠军吗? 全国冠军走向世界后又如何? 一个事实是: 国光对谢的看重要甚于对霍的看重(根据你的叙述,可以这样理解), 那么可以反过来想一想, 国光的眼光如何?如果国光的眼光很好,那么它一定是一流电声公司, 现在国光不是一流电声公司, 证明国光的眼光不好, 有问题. 那么在国光对谢与霍的看法上肯定就是错的. 这样利用反证法证明了谢不如霍,或者说水平差距很大.谢的情况我不太了解, 根据感觉, 水平应该在国内前20-30名之间.

 一个事实是: 这些流动的, 流出的人再多, 创立的业绩没有一个能比得上国光的, 或者确切点说连国光的十之一二都无.
  水仙的同学情况怎样不了解, 按你的说法他现在应该是从商, 从事商业是另外一个领域, 商界有商界奇才, 浙江人很多
  人就有商业天赋. 本贴只讨论技术排行榜, 按这个观点,水仙的同学肯定是入不了技术榜的,因为根本不是搞技术的,而是
  搞销售的!

  再言之, 一个企业如果员员进进出出像旅馆一样, 那根本谈不上什么真正的"成长",每个人都是跑进去分一杯羹, 捞一票然后
  跑了.那么这个企业就同学校差不多.留不住人,也证明这个企业的不成功之处.

 
  这话错了,因为南美离亚洲相对最遥远, 所以不了解, 但不了解不等于人家就没实力. 切不可随口说胡话.巴西的电声产业, 同等规模的,其质量是要强过国产的(代表企业GGEC)许多的,巴西的老大老二电声企业,中国应该是没得比. 美国一些专业音响厂商,包括挪威的发烧厂家SEAS, 都在巴西设有工厂. 另外巴西比较亲日, 同日本的合作也很广泛. 巴西自然资源丰富,只比中国多不会比中国少, 所以总体上胜出许多了. 巴西唯一的缺点就是管理较乱, 另外不亲美, 技术上可能受些阻挠.另外受民族文化影响巴西人比较自由散漫, 但是热情,正是搞声学,喇叭所必要的.你看看中国人对音乐的热情度,再和巴西人的狂热度比一比,还觉得搞电声能搞过巴西人吗? 一般国产的喇叭拿过去两下就给巴西人烧掉了, 你开玩笑!

 听过这样一句话没有:" 邦有道,则仕; 邦无道,则可卷而怀之."

 出自论语, 意思是政致清明,则出来做官;政致黑暗,则把才能和本领收藏起来.

我从头到尾就没谈过政冶, 我只是讲国学, 引用论语,根本不算政冶,所以大家别乱引申, 让初哥开始发抖了,不好不好.
(顺便题外话提醒一句,我就是信口开河公鸡正府公鸡正挡说爆天了也没事, 可大部分人不行, 小心说错话被公共安全专家找.但是我有专业素质, 虽然我乱说没事我也不说)

 
  现在带徒弟立门户还嫌为时尚早, 很多事情急不得. 就连霍大侠还在奋斗, 我又怎能谈什么开山收徒呢.


  现在东南西北四大电声高手都没有收徒弟, 还都在奋斗之中. 另外Jam也不用过于自谦, 我看你也算高手之一.
  以后有缘自然能进一步交流. 

  很多东西都是不经意之间得到的,像我在论坛同大家交流,有意无意地泄露了自己过去的一些经验,如果有
  心者领悟到了,那么就可以说,他或多或少地得到了一些传承. 思想,是可以被继承的,是活的东西. 

  跑到国外虽然生活不错, 但并非乐不思蜀, 在国外的大部分人都是在奋斗的. 我又不是贪 官, 我跑外面去乐个什么?
  而且我也没隐, 现在东南西北四大高手,诸位在声学楼上能见着几个? 三个都是隐士, 就我不是, 呵呵
  
  顺便引用PANASONIC公司经典的一句谚语送给你:
  "休息是为了走更长的路"

给大家看个真正了不起的东西.







家祖母, 九级清华校友今年参加清华校庆的图片,(注: 九级指年龄逾九旬, 应该说已算最高级, 目前只在世约六,七人.而十级(超一百岁的)的只有一人,是语言学家吴宗济).

这个级别在清华就是神级的人物, 电声泰斗马大猷(1915-   ),魏荣爵(1916-   )二老见到家祖母(1914-    )也要称声"大姐", 像中科院最著名的水声前辈专家汪德昭(法国物理学家郎之万的得意弟子,现中科院声研所所长应该是汪的弟子)的弟弟,是家祖母的妹夫(汪德昭的弟弟汪德熙娶了家祖母的妹妹, 汪德熙是中科院资深院士,毕业于MIT,专搞核化工的,我年少时这位舅公曾经亲自指点过我,可惜专业不对口....说到汪家是很了不起的,汪家一门三杰, 三兄弟全是大科学家, 有兴趣的自己去搜.....但汪家三兄弟早已离世, 所以论实际功夫他们还是比之家祖母还是相去甚远的,家祖母吴家几兄妹仍然是强过汪家.... 这些都是家门内事, 不多说了.....马老水平还是很厉害的, 南魏北马如果要比的话, 马老的功夫要比魏老要高半筹..... 至于王以真,管善群等大师前辈与之一比, 那就是小辈了.... 今年清华是98周年校庆, 听说今年很多清华学生要到了她的签名, 羡慕中,这些学生的福气太好了.

一般人到了这个年龄都要轮椅拐杖, 但是清华九级人物是什么状况,大家看照片想必能看得出来.

所以,中国只有清华才是最好的学校, 惟有清华才能称为名校, 北大什么的全都要靠边站. 以前的大学教育是非常好的, 现在的大学生, 是一年不如一年了.

我对家祖母的功力是十分信服的, 我并不是每年给她贺寿, 因为我觉得那算不上什么寿, 以后还有很多年机会呢.
北京那边的小弟说: "你用不着回来, 奶奶身体好着呢", 她和钱钟书的夫人,翻译家杨绛女士是好姐妹,几十年老邻居了,
杨奶奶现在身体还不错,也是九旬以上了.

如果你是受过大学教育的, 又能练到几级校友? 大师什么的都是假的, 只有修到九级以上,才算真实的功夫.这是实修修身的功夫.

延伸阅读:  两个清华新闻网的链接
1. 6位30年代校友返校祝贺母校98岁生日

2. 九级校友97年再相聚 (这个是去年的)

当年杨过神功初成是, 在荒山上的发现独孤求败的剑冢,里面有独孤年轻时的宝剑, 是独孤求败40岁之前的随身兵刃.
独孤自述:"三十岁已然称雄天下，遍访高手欲求一败，而不可得。自创“独孤九剑”，破尽天下兵刃。晚年更突破“无招胜有招”达到“无剑胜有剑”的剑道极至，剑法之强，千古一人，江湖人称“剑魔”. 其所用兵刃：

1.无名宝剑，"凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋"；为独孤求败20岁前所用，锋利无比，但在独孤求败20岁后便已被舍弃。 
2.紫薇软剑,  "三十岁前所用，误伤义不祥，乃弃之深谷"，为独孤求败三十岁前所用，以其名称断定当为轻盈非常之剑，也是施展独孤九剑的绝佳武器，但在三十岁后便被舍弃。 
3.玄铁重剑, "为有形兵刃之最，“重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下", 分金碎石，所向披靡，为独孤求败所用之最后神兵，最后被杨过送与郭襄，被郭靖夫妇塑成“倚天”、“屠龙”两把神兵，在《倚天屠龙记》中得此两神兵者可得天下。
4.无剑，"四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境"，独孤求败在四十岁后，便已经达到了“无剑”的天人境界.

这次出来, 将震动声学楼全楼的那只JBL 15"超低音扔在了深圳, 那只JBL 15"即相当于"玄铁重剑", 无坚不摧. 这回终于舍弃不用. 回想过去, 三十岁时已然称雄天下,在知叶同群豪PK, 遍访高手欲求一败，而不可得. 江湖人称"火神", 基本与独孤相似. 但是我这次出来随身仍然带了其他一些合金装备. 可见还未到到"无剑"的境界. 所以还有很长的路要走.

以后也得学独孤那样弄一个剑冢.

其他一些人, 像水仙被比喻为郭靖, 是比较恰当和准确的, 但郭靖中年以后仍然未达到"无剑"的境界. 另外初哥就是张无忌(据说矮胖胖同张无忌很像)

  做老大不但要有技术关键还要有魄力, 不是武功最高就能做武林盟主了. 几年过去了,中国电声行业还是
  如此乱, 完全没有一点进步, 08年竟然连经济危机都出来了,(说没有进步是高抬了,实际情况是在倒退的)
  就是缺乏高手出来做盟主的原因. 这样的话几年以后的情况也可以预见的. 初哥这样的哀叹调显得没有魄力啊

众人取过碗筷酒菜，便要在桌前饮食，忽然楼后一阵风吹来，传来一阵兵刃相交和呼喝
叱骂之声，显是有人在动手打斗。梁Hero抢先便往喧哗处奔去。余人随后跟去。转过两个弯道
只见声学楼上聚了三四十个工程师，手中都拿着喇叭。

    这群人自管吵得热闹，见梁Hero、水仙等人到来，只道是声学楼的客人，也不理会。一名
铁塔般的大汉--爱拼才会赢朗声说道：“大家且莫吵闹，乱打一气也非了局，这‘技术天下第一’
的称号，决不是叫叫嚷嚷便能得手的。今日各路好汉都已相聚于此，大伙儿何不便凭兵刃拳脚上
见个雌雄？只要谁能长胜不败，大家便心悦诚服，公推他为‘技术天下第一’”。一个长须
道人---翟阿龙拿出一只12"大喇叭说道：“不错。电声界中相传有‘声学论剑’的韵事，咱们今日便来论他一论，且看当世喇叭王，到底是谁居首？”余人轰然叫好，便有数人抢先站出，大叫：“谁敢上来？”
    梁Hero、国明、张健等人面面相觑，看这群人时，竟无一个识得。

    第一次华山论剑，水仙尚未出山，那时东邪国明、西毒霍鹏、南帝张健、北丐王欣、中神通陈五人，为争一部《电声学》，约定在广东广州比武较量，艺高者得，结果中神通陈独冠群雄，赢得
了“武功天下第一”的尊号。四年后，陈去了华为，国明主持第二次华山论剑，除国明、霍、张健、王欣四人外，又有梁Hero、Wangfuyu、水仙三人参与。各人修为精湛，各有所长，但真要说到“天下第一”四字，实所难言，单以武功而论，似乎倒以修电声修疯了的霍最强。想不到事隔数十年，居然又有一群声学好手，相约作第三次声学论剑。这一招使国明等尽皆愕然。更奇的是，眼前这数十人并无一个认得。难道当真“长江后浪推前浪，一辈新人胜旧人”？难道自己这一干人都做了井底之蛙，竟不知天外有天，人上有人？

    只见人群中跃出六人，分作三对，各拿出样品，比了起来。数回合一过，国明、粱Hero等
无不哑然失笑，连张健如此庄严慈祥的人物，也忍不住莞尔。又过片刻，国明、梁Hero、音响初哥、新绿
等或忍俊不禁，或捧腹大笑。原来比试的这六人电声技术平庸之极，连与玛田兄弟、Jeffva姊妹相比，
也是远远不及，瞧来不过是行业内的一批妄人，不知从那里听到“声学论剑”四字，居然也来附庸风雅。

    那六人听得梁Hero等人嬉笑，登时罢斗，各自跃开，厉声喝道：“不知死活的东西。老
爷们在此比武论剑，争那‘声学天下第一’的名号。你们在这里嘻嘻哈哈的干甚么？快快给
我滚下楼去，方饶了你们的性命。”

    音响初哥哈哈一笑，写起公式来，屏幕上字母横飞，波形乱舞,霎时之间，便似牛顿再世，瑞利聚合。那一干人初时惨然变色，跟着身战手震，呛啷啷之声不绝，一只只喇叭都抛在地下。音响初哥喝
道：“都给我请罢！”那数十人呆了半晌，突然一声发喊，纷纷拼命的奔下楼去，跌跌撞
撞，连喇叭也不敢执拾，顷刻间走得干干净净，不见踪影。
   
    钟灵、新绿等都笑弯了腰，说不出话来。国明叹道：“欺世盗名的妄人，所在多有，
但想不到在这声学楼，居然也见此辈。”

城门失火, 殃及池鱼

深圳今天出现公交车自然现象, 从图片上看, 同成都烧的场面差不多了

http://bbs.auto.ifeng.com/viewthread.php?tid=26832&page=1&extra=page%3D1

但是幸运没有死人, 这是深圳较其它城市的先进性所在, 如果换成内地其他城市, 比如上海,烧死几个是肯定的,至少有一两个名额.
 
但无论如何公交车的自燃在深圳是不应该出的事, 其他城市能烧, 深圳不能烧, 一般烧火现象都是发生在周边地区, 如东莞郊县等等,
而且是迪高厅,俱乐部等场所, 无论如何不应该在马路上烧起来, 至少我在深圳的话,就不会出这些怪事.

同最近一些其他现象结合起来, 如深圳市长出事, 官场地震, 可以判断是一个不好的风水兆头, 深圳从此将进入至少为期两年的低迷期.

前面一次低迷期是01年初开始的,大概到03年中结束.

作为对城市的依附, 深圳市民,在深圳的工作者,不可避免地要受到影响. 所以要小心了, 本来应该是安全的, 现在不安全了,
大家出门做公车都要小心被做成烧烤.

一些建议:

---不要再吃烤肉
---外出者(指以前在深圳长期工作,与深圳有联系的人)不顺, 所以尽量在深圳找工作
---换工作以进入外企小公司为佳
---调整心态,做好降薪准备
---可以考虑暂时改行

深圳惨了,我发火了

听说从苏州空降了一个人来当深圳的头头, 我认为,让苏州人来管深圳人,明显就是对深圳人的侮辱,摆明了看不起深圳人嘛,
让苏州人来管深圳人,我看还不如让以前的湖南人来管好一点, 湖南人至少有魄力, 与广东人比较接近.老毛的老乡怎么说都有
两下子的,现在连老毛子的老乡你都瞧不起了,给整下台,还能干什么.
说起苏州,苏州是啥地方? 一个整个体制落后深圳至少15年的城市.苏州先进的东西就是搞了个新加坡工业园--向新加坡学习,看齐.
但是能到与新加坡同一个水准,还差得很远很远,而且新加坡是什么地方? 一个整个发达国家体系里最落后的一个国家! 向它学习,
也许在中国许多地方算是很先进了,但实际上还是很落后,也就这么点见识了!

苏州的整体经济主要是靠乡镇企业,政策扶持,同浙江有点类似,与广东是不能比的,虽然广东人人都说这里治安不好,那里乱,实际上
是那些人不懂如何生存.广东的整体意识是先进的,让苏州人来管深圳人,犹如让一个先富起来的农民去工厂里管理先进企业,就是这样的比方.农民就应该去乡镇企业,不懂先进理念只能给人拖后腿. 而且本来苏州和深圳两个城市就一直在较劲,现在把冤家对头互相调换,能起到什么积极作用? 深圳本来是要并入香港的,走香港模式,才会有好的前途,而且香港模式与新加坡模式,本来就是水火不兼容. 这下请一个农民来倒好,弄成个四不像喽.深圳人惨了,以后几年经济低迷是免不了的,不要给外来人背后再捅一刀,来个窝里开花,就阿弥陀佛了.

  你们讨论的这两个城市, 是中国目前最优秀的城市里的前两名. 非要争个高下是没必要的

  引用前深圳市长(现双规中...)曾说过的一句话: 广州是老大哥, 深圳是小弟, 要互相学习,取长补短.