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主题:扬声器及其系统的一种设计方法

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  发帖心情 Post By:2005-11-21 23:48:07 [显示全部帖子]

不要太迷信南大!只要你是本科学历足以搞懂声学的东东.

请问如今一线的扬声器开发人员超过高中文化的有多少比例?

懂微积分的人有多少?

中国电声界可怜!



久违了,这次搬来了很多砖头,别闪啊,呵呵
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哈哈  发帖心情 Post By:2005-11-22 19:45:06 [显示全部帖子]

音响初哥,你这主人也太小心眼了.赔礼了

我并否贬低南大,无知者无为也.我不知道高深的声学知识在实际扬声器开发中有多大作用,如今一线开发人员南大科班有多少.声学本是边缘交叉科学,理论很深,非一般人能及,而道理有很简单,大多数人认识停留在表象上.声学专家们应该拿出一些提高我国电声技术的具体方法,不要到处流传南大学子多在赚高薪!

本人半路在深山老林啃起了电声,迷迷湖湖的.也不会摆什么擂台,过去也有人称为数学王子也是不甘心啊.

我只是想专业论坛应容得下各种流言.至少我们的目标是一致的,为电声在努力,为差距在思考,还有为高薪在拼命,哈哈




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  发帖心情 Post By:2005-11-22 23:36:04 [显示全部帖子]

我只是电声爱好者,半路出家,只是自己在瞎想,你们是老前辈了,向你们学习


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  发帖心情 Post By:2005-11-23 20:52:21 [显示全部帖子]

以下是引用alandi在2005-11-23 15:00:46的发言:

前面那位仁兄说声学好学易懂我真的不敢相信哦!本科生就可以了?我想他是不是只能看懂字不理解意啊?只看别人的成果不叫懂,要自己创新才行。要不你发表个文章看看水准在那?

如今觉得一说到扬声器,内行说声学技术多难!,外行说不是搭积木吗!.我不知大家在欣赏音乐时,还会想到什么,不知道扬声器开发是否需要声学专家.

我至少认为研究技术与应用技术是二回事!厨师无须知道菜里的化学反应,服装设计师无须知道材料的力学性能.

我们的大学培养的是研究思维,扬声器上声学理论是不够用,还是不会用?我不知道应该称技术人材为电声工程师还是电声设计师,我们是在制造发声的器件还是在研究声学?

我们的目的是什么,我们的落后与国外的先进差距在那.国外是否声学技术比我们多,我们的马大猷先生会忘了电声技术吗?

有的时候不是你不聪明,而在于你方向错了?工程师们可悲啊



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  发帖心情 Post By:2005-11-24 20:48:33 [显示全部帖子]

以下是引用国明在2005-11-23 22:42:27的发言:
声学专家不一定是扬声器专家,扬声器专家也不一定就是声学专家, 两者的差别只是知识门类与职业种类的不同, 但两者有没有联系,肯定有,你懂得多一点,能力就强一点.你掌握的东西只是并不是你最后能实际运用出来, 或有机会能用到的,两者相差的比例可能以指数幂的关系存在,为了保证你实际开发时能游刃有余,一个人要最大限度的提升知识水平.但你要说研究技术与应用技术是两回事,那是没到境界的说法,研究与应用两者只有知识水平高下之分,而没有贵贱档次之别. 高级的厨师肯定知道菜里的理化反应, 你告诉他好吃他能说出为什么. 高级的服装设计师也是这样,需要了解服装材料,有机纤维的特性,化学性能等.

你觉得扬声器不需要专家与市场的需求层次低也有部分相关因素,大部分消费者根本听不太出音质好坏,分辨不了高级与低级的喇叭,开发商做那么好有什么用?这就叫对牛弹琴.但真正的设计师不这样想,设计纯粹是一种兴趣,不完全是为了经济效益或其他的什么形而上的东西,如果堪不破这个问题一个设计师永远也上不了层次,国外与国内的差别在那,就是技术,国外比国内的声学技术多,那是肯定的.来这里的人都想提高自己的技术,至少这一点大家的方向是正确的.所以工程师可悲在哪里?

我不否认不应该学,而是更应该学!就我来说,本来是学材料的,为了扬声器学了滤波器设计,,学了声学原理,学了振动理论,学了弹性力学,回过头来看,扬声器的应用充斥着电力声类比模型,small参数,Butterworth模型,诱人的系统设计软件LEAP,什么高效率/高顺性设计,什么功率与扬声器设计没关系,什么磁路/振模/声场有限元分析,什么是好的音质,我看的扬声器比你吃的饭还多,好怕啊.

请问工程师们,你的振膜如何设计的?弹波呢?折环呢?

千万不要说kevlar比纸paper扬氏模量高,弹波打底波纹高改小,fo要求低所以变位大,振幅大折环R要大,SPL要大振膜重量降低,甚至音圈用铝线吧!



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  发帖心情 Post By:2005-11-24 21:42:00 [显示全部帖子]

以下是引用随便说说在2005-11-24 21:01:14的发言:

您是想说什么?看得人云里雾里.莫非和俺一样随便说说?

绝对顶真!

纵观如今的设计的,只知道用参数计算BOX,不知具体做振模/做弹波/做单元,万丈高楼平地起!

能行吗!必须重新构建思维!堆到墙重来,才能走出困境!

快来吧!



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有没有关于磁回路设计的培训  发帖心情 Post By:2005-11-24 22:35:00 [显示全部帖子]

以下是引用原声在2005-11-24 22:11:38的发言:

来了材料大师,中国的电声元件有希望了!

声音的重放离不开声环境(建筑声学和厅堂扩声),也离不开扬声器系统(除非有新的发明可以取而代之),更离不开节目源(音乐声学和语言声学),主观评价又离不开听众(生理声学和心理声学).

电声仅是一个分支,电声器件和系统又是电声范畴的一个应用.

到处都用到材料呀,CD/线材/IC/水泥/钢筋等等等等,都会影响音质.材料大师其用无穷!

但我们更关心电声器件和系统,这是我们目前主要从事的工作.

有的厨师烧菜不管菜的原料,我们还是要管的,最起码要看看有没打农药,否则会害死人的!


振模-单元-系统,象内衣-夹心-外套,谁在乎内衣,商业社会糊人啊!

音响工程作为系统当然缺一不可,作为歌唱家没有好嗓子,怪场地不好,怪功放不好,怪听众不好,能行吗?还是要首先练好嗓子!

菜有农药,你能检出来吗,不容易啊!劳民伤财

扬声器失真,声音好坏能检出来吗?能有强制性标准吗,还是看你的良心吧,善良的电声工程师们能控制得了吗?

[此贴子已经被作者于2005-11-24 22:47:48编辑过]


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  发帖心情 Post By:2005-11-24 22:43:43 [显示全部帖子]

菜有农药,你能检出来吗,不容易啊!劳民伤财

扬声器失真,声音好坏能检出来吗?能有强制性标准吗,还是看你的良心吧,善良的电声工程师们能控制得了吗?



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  发帖心情 Post By:2005-11-25 0:04:13 [显示全部帖子]

以下是引用admin在2005-11-24 23:16:32的发言:

扬声器失真没有标准?检测不出来?


谁去检?



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  发帖心情 Post By:2005-11-26 22:30:34 [显示全部帖子]

各位前辈,大家可能认为我是个捣蛋鬼!真对不起,其实我不坏,.多多赔礼了!

看到各位的分析深度,真是佩服!原来我还以为没人对这些有兴趣呢.毕竟这些东西只是说明一个规律,离作为实用技术还很难.但理论必须走在前啊.

我只是胡思乱想而已.工作中看到扬声器制作的现状,真是不能认同.

正如国明说,搞材料的总带着习惯思维.也是必然的.我觉得理论停留在电力声类比上,它们只是有相同的微分动力方程,可内容上是不同,有这种倾向:

重电路分析,轻力学分析;重定性,轻定量;重理论,少实用.

拿振动力学模型来说,振子作为刚性元件,只是对振模进行模态分析,对音圈,弹波少有力学分析.可行程限制,材料的强度限制与之相关啊.有人说功率只要测试通过随你定,如

8"WOOF

DCR=4,P=200,I=7A,BI=11,

则F=BII=11*7=77N=7.86Kg,分布在音圈的周长上,显然芯数大小内力不同!这样的静力学模型计算校核须要否.静力学强度,疲劳,稳定性尚不解决,动力学更复杂!这些东些难道只能通过经验或得吗?

拿非线性来说,无论如何应该在磁隙中切割,行程的限制其它很多参数.这方面对设计方法首先明白的.

作为技术设计,首先是功率的设计,非线性的设计.然后再对其它电声指标设计,如Fo,SPL,频宽等

[此贴子已经被作者于2005-11-26 22:38:08编辑过]


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  发帖心情 Post By:2005-11-26 23:23:08 [显示全部帖子]

以下是引用liyy在2005-11-26 23:02:56的发言:

西西,又一个和我经历类似的!

年轻人,扬声器行业的确需要科普,但别人都那样做不能成为你也那样做的借口,否则你至少7年书(大学和研究生)白读了,电声还是有很多东西值得研究的,你的专业知识应该不会浪费的!比如说锥型纸盆的振动模态分析,比如机械振动系统的动力分析,不都是你专业内的吗!首先要有兴趣,其次是专业态度。

最后,你的那个计算方法不合理,再仔细想想吧!

我如这么做也就不会到这里来了!谢谢提醒.

在低频时,不考虑抗性,还是可以计算受力的.扬声器设计更多担心的是低频的设计.

很少看到具体的受力数字计算,只有电路计算,奇怪!振动模态分析只有频率,力的概念,强度的要求全然没有?奇怪啊

[此贴子已经被作者于2005-11-27 00:08:14编辑过]


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  发帖心情 Post By:2005-11-27 9:49:26 [显示全部帖子]

以下是引用国明在2005-11-27 02:35:08的发言:
dB你说的是次要问题, 没抓住电声设计的主要问题, 所以走入了歧路.

建楼房是基础骨架重要,还是外观装修重要?

作为商品卖价来说,基础和外观很难说了。内行以基础,外行以外观。

基础设计是工程师的活,外观包装是艺术家的事。

电声的本质是二次能量转换。电路R,L是音频低通回路,电阻产生的热量是电设计瓶颈。

声路R,C是高通回路。这二者并不复杂。只有力学振动中间传递实现回路,M,C,R三要素决定了速度,加速度,位移,才是电声设计的要点。

对力学模型进行静力学,动力学分析,对刚性元件振模提出技术要求(质量,刚性指标,内阻尼特点,甚至外形尺寸厚度等),对制动元件提出线性结构位移要求(波纹形式,参数波数/波高/波宽等),材料组织(至少我认为织物最多是正交各向异性材料,并不好,热固性树脂浸渍基布增强材料指标仅考一个变位控制太简单化了)。这些东东才是制作优秀单元的先天条件,是扬声器制造商最需要的。所为的电声专家在这方面做了什么,难道仅仅指明走路朝东朝西,改大改小,这些小学生学一编就会的经验?否则进行音箱系统设计多是形式上的问题,真的是装饰。巧妇难为无米之炊啊!

高深的电学和声学真是吓倒很多人,可不解决力的问题仅是纸上谈兵!讨论力的具体问题真的再也不能用电的等效回路来进行了!

[此贴子已经被作者于2005-11-27 13:17:38编辑过]


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  发帖心情 Post By:2005-11-27 13:29:02 [显示全部帖子]

以下是引用alandi在2005-11-27 11:38:18的发言:

楼上的DB师傅,看否在MSN上聊一下,也好象你学习谢谢

现在大家就在学习嘛,我希望大家把所有扬声器的惯性或避端等问题多提出来.不要认为搞电声只有进南大.

就是要提让专家认为幼稚拗口的问题

[此贴子已经被作者于2005-11-27 13:32:27编辑过]


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  发帖心情 Post By:2005-11-27 15:14:18 [显示全部帖子]

哈哈,我决没有与南大过不起,我也是偷吃南大的野兔

我觉得越深入电声,越觉得力学专家须参加,否则多是表象啊

好好向你们学


[此贴子已经被作者于2005-11-27 15:31:17编辑过]


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以下是引用国明在2005-11-27 18:41:03的发言:
让力学专家去研究喇叭,最后会出来不伦不类的东西. 可能搞出来的不叫喇叭了, 只能叫振动器. 喇叭最后出来的是声, 所以全面的东西应该由电声专家来搞,

怎么能让力学专家来负总责呢,力学的范围其实划分也很广,有些分支理论也很深, 但如果让力学专家来搞喇叭, 就会有力不从心的感觉, 喇叭是一门综合学科,

也不光是力学, 电学专家,磁学专家,化学专家都在那排队等着那,我们也没让他们负总责.另外就算在我们声学领域内部, 电声, 超声, 水声, 噪声,还有心理声

学,这些细分的区别都很大, 互相不通如隔山, 所以并不是一个和"声"占边的专家就能搞喇叭的, 所以你一个力学专家又算什么东西呢

1.首先我没说力学专家来负总责,只是说力学专家参与有多好.广义看声学本身就是力学的一分支,声源的动力学方程几乎是固体力学分析建立的.声学的深入研究没有力学支持是很难啊,

对扬声器简单东东来说,力学模型分析透后,力学专家可以走开了.或本身由声学工程师们就可完成了.可惜不是这样,大家多在补弹性力学!

2.扬声器居然由声音占了光,可声音的好坏没听说叫音乐艺术人士来品品!也未听说南大出了金耳朵!

3.正如你说,喇叭本是各交叉科学应用,自然应听听各界专业人士,最好不过了.当然总盟主还由你电声工程师当,好了吧.

最好不要说一个力学专家又算什么东西!太~~~~~~~

音响初哥,呵呵,说得基本上是那么回事,你也不能多辨辨清楚.我说得是否也是基本上是那么回事

[此贴子已经被作者于2005-11-27 20:16:22编辑过]


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请问本论坛那路英雄所创?看上去属南大的,好象又不是?

专家真的很多,偶然来到正是相见恨晚.

好好学习



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以下是引用音响初哥在2005-11-27 21:32:24的发言:

呵呵,DB老兄说得基本也是那么回事,同样火药也别装得太足了!最好都用星爷的那支“无枪头的霸王夺命枪”!!

呵呵,本来就是吗!



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研究声学,需要大量的数学分析工具,甚至博士多不太行.

作为扬声器应用技术,就没必要占牛角尖了,能因势利导,平衡调整,就行了.

db本身也是个数学爱好者,一个fourier级数,就很迷人了,其作为一种算法,在测试技术中见声不见影.一般人也就没必要去深入了.

ephemera DX看上去很有底气,可介绍一点Klippel技术的数学基础




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  发帖心情 Post By:2006-4-12 21:11:13 [显示全部帖子]

纸盆的防潮性还要考虑用最低成本内加松香做,你盆价多用金了,也太过份了吧.



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以下是引用电声爱好者在2006-04-12 21:24:27的发言:

"很简单,比比《电声技术》和JAES上的文章就知道落后和先进的差距在哪里了。还有,光凭本科知识,大概JAES上的很多文章都是没办法读懂的。"

同感!

这种差距,如何能消除,这是最高层应去思考的.

作为国内声学专业的大学应培养更多的科班精英,作为行伍出身的能象扫盲一样普及提高吗.



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