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主题:增加60Hz的音量可以增加30Hz的听感吗?

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增加60Hz的音量可以增加30Hz的听感吗?  发帖心情 Post By:2010-10-23 11:12:51 [显示全部帖子]

 

在一本书里,作者还提出一个这样的理论:增加二次谐音的能量可以给人增加基音的感觉。如增加40Hz的音量,听起来有20Hz的感觉;增加60Hz 的音量,则30Hz的听感加强。

而且还指出,目前的市售的超低音音箱,其实也是放不出20Hz的低音的,只是利用了人耳的听觉特性而已。

 

关于增加基音的感觉,是不是这样呢?

 

 有什么理论支持?

这可能是和声学有较高相关的理论了,看不懂,等待DX们解说.....


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  发帖心情 Post By:2010-10-26 8:50:15 [显示全部帖子]

以下是引用soy546在2010-10-24 16:36:24的发言:

你说的是不是MaxxBass专利技术 

      很早有声学工作者在研究某些小口径扬声器时,发现这些扬声器能够重放比较好的低频效果。虽然这些扬声器在重放超低频声音信号时并未提供有意义的功率,因此猜想可能是这些低频的谐波成分,基于生理学或者心理学的原理产生了虚拟的低频响应,将此现象称为“基频丢失”现象。这些谐波经过扬声器重放出来,让听者因为错觉而感受到低频成分的存在,但事实上低频信号并不存在。

     MaxxBass技术正是利用这种“基频丢失”现象产生一个低音感觉,在原始信号中增加了特别的和声(经过精密计算的谐波)成分。这些谐波可以使音频系统在不增加明显的失真和功率消耗的情况下,将虚拟的听觉低频向下扩展达1.5倍的8度音程,或者说将低频截止频率降低了2/3。

好!

我也顶一个。

这就有意思了吧?

倍频,大家都很明白了。但是,这些“分谐波”----我瞎说的名词-----存在吗?

比如,单元振膜的非线性会不会引起这个现象?

请再很好的说说,肯定会很多人愿意听的。

[此贴子已经被作者于2010-10-28 11:30:53编辑过]

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  发帖心情 Post By:2010-10-26 8:52:05 [显示全部帖子]

以下是引用WAMM在2010-10-23 17:35:54的发言:
是哪本书啊?说一下吧。

先大家很好的讨论一番,再说好吗?


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  发帖心情 Post By:2010-10-27 10:10:44 [显示全部帖子]

以下是引用国明在2010-10-27 01:51:08的发言:
请注意这里是声学楼的基础理论室不是神棍论坛

这么严肃而且有重大疑问的问题,看来现在也只有声学楼里,才有这个“以正视听”的可能了。

当然,是要以理服人的,理论说出了,自然就明白了。

 

注:这个增加基音能量的感觉这段话,出自:

《高保真放大器与音箱制作精选》,p.239。作者是张维国,青岛大学教授。

 

我找不出能够支持的理论,在疑惑着,晕。

 

还请各位点评了!


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  发帖心情 Post By:2010-10-28 11:40:02 [显示全部帖子]

以下是引用国明在2010-10-27 23:32:41的发言:

 

  这个"放大器与音箱制作精选"里面的音响制品是张维国自己做的吗? 不是的话选什么选?

  现在国内出书只把它当作一种商业行为, 书籍是商品,而不是传授知识的载体. 国内学者写的书我一般不看.

一般来说,书里的东西未必就是作者自己做的,这很正常。因为书不是什么论文。

 

不过,这个音箱却真的的是书的作者自己做的,是作者在做一个“立体声超低音音箱”的时候说的话。

我就是看不懂,又没有找到反对的理由,就......

 

当然,教授,博士也不一定就对的,是吗?

 


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  发帖心情 Post By:2010-10-30 10:59:08 [显示全部帖子]

哈哈,一石激起千层浪!

 

想不到水仙兄还真的搬出这么多有门道的东西来了!

 

非线性声学方面,还真的有一个叫做“分谐波”的东西。只是基础差,也没有看懂到底是什么的。

声学很深奥的一个例证。

再good good study 了!

 

谢谢!

[此贴子已经被作者于2010-10-30 11:02:20编辑过]

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  发帖心情 Post By:2010-10-30 16:24:38 [显示全部帖子]

 

                                      共振的几个频率状态和这个问题有关吗?

 

在非线性的状态下,共振的状态也是有不同的表现的。除了一般和固有频率发生共振外,还存在超谐波共振和次谐波共振点。

在《振动理论与隔振技术》一书的P.127页里,有这个说法。

书中提到:在非线性状态下,所产生的自由项的频率精确的3倍于激励频率,这种共振称为超谐波共振或泛音;而在另一个条件下,振动的自由项是激励频率的1/3,这个振动称为次谐波振动或分频。

书里最后说:对于多频激励,可以同时存在多于一个共振条件,就是说,可以同时存在超谐波共振和次谐波共振。或者同时存在超谐波共振和组合共振等。

当然,所有这些都是在一定的条件下才能产生的。

 

书里的这些内容,还是没有看懂,特别是发生的条件。

只是感到音箱的扬声器单元所发出的激励力是频率丰富的,属于多频激励了。

但是,单元或系统就会产生超谐波和次谐波吗?

声学楼是对声学进行深入研究的好地方,对振动的研究当然是大有人在的了。

所以,还是拿这个问题来求教各位了。

 

这个问题和原来的贴所说的次谐波有关系吗?


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  发帖心情 Post By:2010-11-9 17:29:11 [显示全部帖子]

以下是引用水仙在2010-11-02 22:02:30的发言:

分谐波是会出现的.

但听感问题,低音增强效应,利用的不是分谐波而是二次三次及高次谐波和心理声学效应.

  

所有相关资料里,细节(数据)都没讲清楚,估计是专利问题吧. 若大家都清楚了,专利就没效益了(原理不复杂).

找了几天,终于找到了较好的说法!

 

有书为证:《声学基础》nju的标准版,p.510:

 

书里的标题是:分谐频振动。

里面还说“这种产生分谐频的分频现象在声学中已多次观察到,如扬声器以及......等存在着分频振动现象,......"

 

只是也没有说产生的条件或测量等。看来还是不了了之。

 

 


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以下是引用下雨天睡觉在2010-11-10 13:02:41的发言:

好好的技术问题不去研究,总对别人评头论足的!!有没有想过别人对你的评价如何?

关于"品头论足"问题:

我看也不一定就不好。有人来品头论足,论坛就热闹了,至少一些讨论的气氛的。

此外,敢去对人品头论足的,多数是有点料的人吧?一般人还真的不敢论的。

再说,被拍砖,也是一种福气。如果你是对的,拍砖后还是对的;如果你是错的,拍砖后就会清楚过来。

就算评头论足的人有些言语不当,也不要计较吧?

 

而最有可能的是会在争论中大家都得到进步的。

所以,评头论足好。


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  发帖心情 Post By:2010-11-26 9:54:03 [显示全部帖子]

再说单元可能会产生“分谐波”问题。

有人说,给扬声器单元100和50Hz的信号,就只能产生100和50Hz的声音。

当然,这不是真的,因为还有其它频率的声波也可能产生了。

 

此外,在给扬声器单元加强的正弦波信号的时候,在低频段也会产生为原来频率的1/2或1/3的声波。在生产厂,被称为“半音”。

原因是振膜的非线性。特别是在振膜较大和较软的时候容易发生。

 

注:这也是看到的,没有“验证”过。

 


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  发帖心情 Post By:2010-11-27 9:46:30 [显示全部帖子]

                        来一点“道听途说”的东西为证:     

“在低频段当声压升高时,会感到音调变低;相反,在高声频段声压级的升高会感到音调升高。从人耳的这个特性可以知道,重放音量较大的时候,能感到声音的频带加宽。”

“所以,即使是一个高级的重放装置,在低声压级重放时也会感到重放的频带变窄,声音变弱;相反,即使是一个低级的重放装置,只要提高音量,就会感到重放频带变宽,声音丰满。”。

以上是日本的(!)山本武夫《扬声器系统》一书,p.44~46的叙述。

 

 

这个现象可不可以从另一个角度解释了“提高60Hz的音量有提高30Hz的声音的感觉”这个问题?

因为提高也是可以局部提高的,你局部提高了低频段的音量也会有低频段频带变宽的感觉的。

这样做的结果是在感觉上音箱的低频段的频带变宽了,即低频下潜多了一些的。


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