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主题:搞电子的大都不会设计分频器......

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搞电子的大都不会设计分频器......  发帖心情 Post By:2010-11-24 10:25:00 [显示全部帖子]

近日和人闲聊分频器的问题。

自然是众说纷纭的,什么说法都有。

其中最极端的说法是“分频器简单论”和“分频器神秘论”。

简单论者说无非就那么几个电子元件,有什么!而神秘论者则说就这么几个看起来简单的东西才最难,没有几个人懂得分频器的.....

 

甚至还有一说:搞电子的人,大都不懂分频器!

 

分频器,也就是一个滤波器(当然还有一点点什么补偿等)。这在学电子技术的人里,可能也只是一个不怎么深奥的东西吧?

好像有一个公司的老板兼总工程师就认为分频器对学电子技术的人来说没有什么太多的难点。

 

分频器的设计,真的是这样吗?

如果搞电子的不懂,谁去设计和调试分频器?

 

晕菜呀,听了这些,糊涂得紧.....

因为:连分频器都没有几个人懂,怎么做音箱。那么多音箱厂怎么办?

 

[此贴子已经被作者于2010-11-24 10:27:23编辑过]

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  发帖心情 Post By:2010-11-25 10:16:29 [显示全部帖子]

稍微补充一个条件:

 

学电子技术的,如果做分频器的话,也要学点声学;

做分频器的人如果学声学的,也要学点电子;

 

否则都不是讨论的对象了!

 


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  发帖心情 Post By:2010-11-26 9:09:30 [显示全部帖子]

以下是引用Liangheo在2010-11-25 11:10:17的发言:

你这话说的似乎意义不大,因为真正搞声学的人,没可能不懂电子。不懂电子,那些力-电-声转换如何去处理?我可以补充你一点,搞电声的人,没有不懂电子的;搞电子的,不懂声学很正常。

[此贴子已经被作者于2010-11-25 11:11:06编辑过]

是吗?如果说“懂”只是说知道一点点皮毛或局部,到也说得通。

照此推理,懂声学的也懂材料学,也懂力学,也懂化学,也懂有限元.......

 

但是,一般的懂的含义是至少你较好的了解这个专业有所有的基本知识。

 

比如:你说一个人懂电子,要学(包括自学!)过电子专业的所有专业课程(而且要及格)的。这个人的电子专业水平应该和一般的电子大专(或中专)的毕业生在一个档次。

 

如果只是知道“分频器”或其它的这么一小块局部的知识(而且可能还是生搬硬套来的),就敢妄称自己懂电子,你叫他去电子系试试和学生们谈谈!

怕是要落荒而逃的了。

 

什么是多学科?如果按照你的说法,就都省了,“一专多能”的牛人!

不过,在科学技术高度发展的现在,这条道是跑不通的了。

 

南大声学专业毕业的人,可能也不敢说自己懂电子吧?至少他们没有那么多时间可以去上电子专业的课程的。会学一点,只是一点而已。

 

什么叫“隔行如隔山”,只有在一个行业里久了才知道的。

 

 


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  发帖心情 Post By:2010-11-26 9:21:54 [显示全部帖子]

以下是引用四方城在2010-11-25 10:46:11的发言:
我想问一下楼主你懂不懂分频.

懂不懂?如果说是前面一些DX说的“要求不高”的那种,懂,或者懂一点。自认是菜鸟级。

 

如果说是什么高深的水平,或知道分频器的精髓之类的话,不懂。

 

 

 

你说这样回答好吗?


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  发帖心情 Post By:2010-11-26 9:32:00 [显示全部帖子]

以下是引用Liangheo在2010-11-25 14:26:52的发言:

搞电声的,力-电-声是一个系统下来的,缺一不可,不学全了似乎玩不转的。[此贴子已经被作者于2010-11-25 14:31:14编辑过]

什么叫学全了?

老兄是把电声的人才看成是“三和一”的天才了!

 

叫搞(这个“搞”子很有意思)电声的人设计一个数控切割机线路,会吗?去设计一个简单的盆架冲压机械系统,会吗?怕要汗颜了。

 

 

科学是老老实实的。只是学了一点就敢叫“全”,离全还远着呢吧?

 

谁敢说自己是“学全”了的,不妨出来亮亮!


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  发帖心情 Post By:2010-11-26 15:48:28 [显示全部帖子]

以下是引用四方城在2010-11-26 11:45:56的发言:

 

分频器,也就是一个滤波器(当然还有一点点什么补偿等)。这在学电子技术的人里,可能也只是一个不怎么深奥的东西吧?

好像有一个公司的老板兼总工程师就认为分频器对学电子技术的人来说没有什么太多的难点。

 

 

似乎对搞电子的不懂分频器是十分的不认可,看似阁下就是精通电子的,

[此贴子已经被作者于2010-11-26 12:21:07编辑过]

答四方城兄:在下只是因为工作需要,略懂一点点电子而已,皮毛啦!不过和那些真正电子专业的人请教分频器的一些什么相位的时候,好像他们是对答如流的,没有什么大的难点。

当然,也不会有一个只是懂电子的专业人员,没有学什么声学就去“搞”分频器的吧?


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以下是引用听风在2010-11-30 01:38:17的发言:

曾经一个同事,做PA单元的,据说以前是做纸盆的,模具自己开,铜网自己修;

最近联系了一下,听说已经在捣鼓音箱了,下一个目标是DSP。

估计楼主要是知道了,会瞬间短路的。

在没看到结果之前,千万表说NO。

 

但是最近二十年的产业细分,已经非常专业了,各样的零件都可以处理。

只做自己最拿手的,那就足够了。

 

也来一点“愤青”的话:

1、听说他“已经在捣鼓音箱”了,就认为“全”了吗?那这样的全才多了去!

见过一个大公司的总工也和你说的一样,做过PA,而且那是“相当的好”的,也会开模,做单元,会......。按照你的意思是一个超级的“全才”了吧?

可人家自己就是不承认这点,其他的工程师也不承认。

2、知道后,一点点反应而已。不会短路,只是在感到奇怪:做纸盆的去研究DSP,要嘛是纸盆做得不够好,要嘛原来就是电子的天赋没有发挥到极致.....

转行了!

3、不但是产业细分,技术也细分呀!自己的一点点“三脚猫”功夫,在专业人员的眼里,也只是小儿科的东西了。

 

所以,人无完人,也无全才的。除非是自己认为。

 

(愤青类的话,说说而已)


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以下是引用路人甲在2011-05-06 23:39:01的发言:

对奶牛弹琴听说可以多产牛奶。

调侃一句:

 

好像对牛弹琴也要适当的选择弹什么曲的。

乱弹琴,(比如弹十面埋伏),也可能会什么奶都没得了。

 

又:我的原贴,看来是不恰当的,甚至是错误的。虽然有争论,但在争论什么呢?

这和“国内懂分频器的有多少?”这类的话题相像,多谈无益的,不如停了好些吧?

 

 

[此贴子已经被作者于2011-05-20 10:11:40编辑过]

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以下是引用imxp在2011-06-27 23:16:50的发言:

有人在迷惑,就有人在神化,有人在研究,就有人在不屑。

看来IMXP兄是高度概括了这个问题的。

 

迷惑的人,有一些会去研究;研究的结果是不断的解决了一些问题或迷惑,找到一些可以被大家接受或经受得抨击的东西;

一些人会从迷惑里走出。

 

神化的人呢,也可能会去研究。不过,研究的成果多数是一些半真半假或不着边际的东西,没有办法站出来明明白白的说。

然后继续神化下去。

 

 

不屑一顾的,可能就是没有入门的菜鸟吧?

因为是初生牛犊,就会对什么都不敬畏的。但是,如果自己做了几次像样的实验,就知道不是那样简单的。也就会进入迷惑的阶段的。

以后会怎样?也许会从认认真真的研究里解脱,也许继续迷惑下去,也许以后也变成一个神化的接班人.....

 

 

想不到的是,这样的问题竟有1800人次的关注。

 

 


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 还是拿一个“大家”的话来看看。

下面是搏良公司的张先生的一篇文章。

文章里说“小菜一碟”的那段用红字说的话,可能是对“神秘论”者的一个答复的。

还是看原文,而且也远不是谈分频器的,希望对大家有益。

************

 

音响十年

                             ------张百良

 

应杂志之邀,对十年来国内发烧音响的发展与诸多大家一起撰文回顾。

笔者自九三年入HiFi行以来,常自谓是音响的门外汉,是一个半路出家的学徒而矣,今日又焉敢与衮衮诸公一起激扬文字指点江山呢?但盛情难却,几个月前就已下了邀请,岂能推脱。为难之际,忽然想到何不对十年HiFi学徒经历总结以下,谈一下个人心路历程,谈一点心得。虽然如浩瀚沙漠中的一粒沙,但瀚海拾贝,不是一滴水也可以反映太阳之光辉吗?HiFi音响之十年,不就是许许多多个人,有设计师、有老板、经销商、有发烧友,不就是这些人活生生的历史,构成的整个全国HiFi音响发展的历史吗?音响十年,有衮衮诸公写大的方面,笔者就写具体而微的个体吧。

笔者九三年入的HiFI圈,初入时对音乐是一个“乐盲”(迄今近十年了,仍然是乐盲),对音响更无认识,初初是仅限于单元的磁路设计(倒是笔者的本行,学的就是物理,并且专业就是磁学)。但当时HiFi初起,业内从事的人很少,笔者于是在磁路设计完了以后就与其他做单元设计工作的人一起探讨单元的声音性能。结果对其兴趣日浓,且渐有一些可以讲是怪的而又是新的想法,但确实能改善单元的性能和声音,有其效果。今日回过头来看,其原因可能有二,一是笔者是单元方面的外行,但正是因为是外行,对单元设计的一些例行做法,惯性思维就没有包袱,可以不受其约束,敢放开想,放开试,才有了那些新的怪的想法。

二是笔者虽是外行,但毕竟是学物理的,对单元发声的机理可谓是了如指掌,只是具体细节不甚了了。这样就保证了笔者的新的怪的想法,虽然不合喇叭业的贯常做法,却合乎物理的基本理论,并且可以引入一些物理学的新观点。

 

因此,笔者对于单元设计可以说是内行的外行。其后创建美之声,在单元设计好后又要设计音箱了,这笔者更是外行了。前面讲了,笔者对音乐是“乐盲”,那设计音箱又如何设计呢?首先是当时率先在国内采用先进的计算机测试系统,也就是今日笔者代理Laud(当然今日已更新换代为Praxis了),有了较先进的手段。而对于分频器来说,在笔者原来所搞过的专业滤波器中可谓是小菜一碟,故此技术上对音箱设计并不陌生的。

 

而笔者虽然是一个“乐盲”,但在文学艺术方面平日却极为喜好呢。笔者幼时家境贫寒,买不起书,加之当时是“文革”,能买到也是一些《金光大道》《海岛女民兵》之类。古文和欧美以及苏联的书则被称为“封资修”、“大毒草”。禁止流传和阅读。但是人们爱书之难禁,往往偷偷传阅一些不知道从什么渠道找的各种各样(往往是残破不堪的)毒草书,但因为怕转借,走漏消息惹祸上身,往往讲明借期是三天、两天。有时是过路转借的,甚至借期仅为一天。我自小学一年级开始读书,第一本长篇小说就是后来改编成电影〈海霞〉的《海岛女民兵》。然后在小学五年内读了大概几百本古今中外五花八门的书。每每没书读就读《新华字典》。其后在中学、尤其进了大学,有图书馆可借书,补读了大量慕名已久的中外名著。结果累得大学大学前三年成绩很差,到了大三才开始接受现实,并且渐渐喜欢上了物理,成绩也有了大幅提高。毕业时,平均成绩仍然只能勉强在十名左右。

前面扯远了,离题太远。笔者是想解释为什么一个外行加“乐盲”却能设计音箱,其原因就是笔者的物理方面的知识理论,加之中外文学的素养。音乐本身就是文化的一个部分,而各种艺术其根本是相通的。笔者多年来对古今中外文学哲学的广泛涉猎,无疑是笔者得以以一个外行的身份立足于音响界十年之久的关键原因。看过我先前一些文章的朋友,或许记得笔者是喜欢用音响以外的,如文学、哲学的概念来解释HIFi的,如“一分为二”、“和二为一”、阴与阳来比喻高音与低音;“无为无不为”来解释“简洁至上”。这方面或许就是我的一个独特创见。

但是,仅有上面的技术理论及测试手段和以上这些设计理念,还不足以设计出好的音箱,还是需要调音。对音色的调校把握,这方面当初可以说是毫无经验。但是笔者有一个笨的办法,那就是找几款有代表性的国外名箱来临摹借鉴。要注意不是模仿照抄,而是把几款名箱各取其优点作为调音的参照,AB比较,逐渐调整达到接近参考音箱音色。当时选用的参考箱ATC20、Pro Ac Studio100、雨后初晴等,这是一个笨办法,很费工费时。要知道用抄袭的取巧办法,如今国内是屡见不鲜的,找一个进口名箱,解剖一下,买回同样的单元,照样打对箱体,焊个分频器,加上几百元价卖出去,是很省时省力的,但是也是毫无技术的进步和积累的,短期有效长难持久。因为抄是永远抄不出成功的。

可见此时我的音箱设计还处在一个基本上无知的阶段,是在临摹学习名箱的入门阶段。

其后到了九七年设计“时代一号”的时候,就有了一定的经验积累,也有了一定理论总结,开始进入了自行设计阶段,并且有了三项创新的技术专利,技术上有了很大的提高。但在音色的调校把握上,只能讲是处在认识的三个过程中的必然王国的阶段。在认识论上把人们对事物的认识过程分为三个阶段,一是初始的无知阶段,无知故无畏,是一种茫然的自由状态;进一步是有所认识,但未通透的阶段,此规规矩矩,讲究各种规矩,受知识拘束的阶段,故称为“必然王国”。最后当人们对事物的认知达到高峰,达致“通”的阶段时,知识、经验、规矩为我所用,而我却能不受其拘束,所谓“成竹在胸”是其谓也。这就是认知过程的高峰,称其为“自由王国”。前面的第一阶段也是一种“自由王国”,那是不知规矩,故不受拘束,茫然的自由。而此时的“自由王国”是对规矩烂熟于胸,一举手一投足莫不中规,达致我就是规矩,规矩就是我的自由状态。如果说是处于第二阶段的话,只能讲是个设计工匠,还不能称为设计师,只有略高于第二阶段有些自由了,方可称为设计师。“解牛”就是达致第三阶段的“自由王国”精彩写照。

正因为笔者当时是处于第二阶段的必然王国,不敢也不能自由发挥,故而设计选择的就是“耐听”这种风格,也就是略为保守,略为厚声,讨喜度、甜度稍差。这方面笔者有这样一种看法,初初开始设计时宁愿走厚声的路,因为厚声虽然略显保守,但不易出恶声(一旦把握不好),就如中国古代绘画方面的一个典故所言,“画鹄不成犹类鹅,画虎不成反类犬”,意思是初学绘画应先画天鹅(鹄),画的不好也可算是画只鹅,但画虎就不同了,画的不好就会被讥为画犬了,成为笑柄。因为虎一定要画出虎威,这是种神韵而不是具象,极难画。同样道理,笔者引申为音响圈中,厚声易调,薄声易恶。这只是一家之言,仅供参考。

自九七年迁来广州以来,尤其是星海音乐厅建成以后,经常去听音乐会,虽然票价不菲,但是却很值得。这几年来的大师级的先后有贝尔曼、阿什肯纳齐、帕尔曼等。这些音乐会可以讲我每场不拉的。但是我看广州的音响厂家不少,但经常去听音乐会的圈内人却不多,经常见到的是一些媒体的人,厂家的人却难得一见。笔者觉得听音乐会对从事音响设计的人是必修课,当然那些不太讲究音质的家电套装音响除外。在此呼吁其他厂家的设计人员多听现场音乐会,尤其是大师级的音乐会。如前几日帕尔曼在星海的音乐会,上半场是广交的演奏,效果一般,感染力抒情性不够,看不出乐队对音乐的理解,只是机械地在拉着一个个音符,根本谈不上对乐曲的感情演绎。下半场是帕尔曼与广交合作的D大调小提琴协奏曲,看得出广交对与大师的合作倾注了心血,排练了许久,与上半场的表现判若两人,对乐曲的熟练与把握度要好许多。但与大师比起来差距何止是山高水远。可以说,大部分听众可能都宁愿听大师出神入化的独奏,而不要那些伴奏。因为与帕尔曼那感人琴音相比,那些可以称得上近于噪音。虽然这样讲过于严苛,但是没有现场听过大师级人马的现场演奏是无从谈起小提琴的魅力。笔者先前也听过其他演奏家的小提琴演奏,但情感的表达,如歌如泣的感觉还差了一个档次。笔者想讲一个感觉,听这场音乐会时笔者感觉广交的乐手演奏的只是一个个音符,也就是只有一个信息,一首乐曲能有多少个音符,加上力度节奏变化,信息量也有限,广交只能把这少的可怜的信息传达给听众,不要讲演奏不齐不准而失掉的信息了,怎么可能有感情有感染力?而帕尔曼手中那一把小提琴所拉出的信息量远多于广交整个乐团所传达的信息量。因为在帕尔曼手中,每一个音符不再是一个个孤立无感情的音符,而是用心灵吟唱出来活生生地音乐。所以帕尔曼拉出的一个音符同时传达了成百成千的信息给听众,当然就可以有感情有感染力了。这中间还有一些可以谈的,但就此打住。但是拿帕尔曼的录音来说,许多时候听来与现场演绎也差了许多。如设计人员不听帕尔曼的现场,又如何确定设计的系统重放帕尔曼的小提琴怎样才是准确的呢?有如何能理解大师级的演绎具有那么丰富的信息量,溶入那么多对音乐的理解,溶入了那么多的感情呢?譬如有人议论过现场听到的小提琴没有HiFi音响重放的那么甜美,我本来也是赞同的。但现在帕尔曼改变了我的看法,对这种说法就不敢苟同了。当作曲家写作时,是创作在脑海里的,或者是演奏着创作的,总之是有思想有感情的,而一旦记录成乐谱,那些感情或者思想就变成潜在的。因为乐谱的信息量不可能反映那些复杂的感情变化的,而好的演奏家和好的指挥家就要用自己的思想和把这些潜在的金矿挖掘出来,而个人能力有差别,个人的风格有差别,最终出来的表现也就千差万别。但差的演奏者或许只停留在如何拉准拉好每一个音符,根本想不起来也无暇顾及其中能够的思想和感情,故听起来味同嚼蜡,生硬尖刺如同拉锯。所以好的演奏和重放是将乐曲的生命思想、感情,自无生命的电子或光子信息中重放出来。虽然其中有很大的不同,因为乐谱的信息量有限需要演奏时加入思想和感情,而音响的重放不同,记录媒体中信息量是充足的,只是需要无损伤的重放出来,(注意:我用的是“无损伤”这个词,而不是“无失真”,因为“失真”这个词已经有些变得太狭义了),这比演奏家与指挥家的工作难度小了不少,但拘束也大了许多。

拉杂谈了上面许多,就是为了强调听现场音乐会尤其是高水平的大师级的音乐会对发烧音响设计人员的重要性,而前面提到的时代一号的设计,其中还有一个关键因素就是当时已经在广州听了几场音乐会,对现场有了一些理解,而先前在珠海是享受不到这些的。这些年听音乐会的经验,对现场的感受、对音乐的感觉明显提高,对设计音箱调音的把握,明显感到有所把握了,在某种程度上达到了“成竹在胸”。但是仍然未脱离“必然王国”。有一个较大的提高是得益于近两年的出外旅游。记得那年在闸坡海边玩时,身埋沙中,波涛拍打着脚丫,闭目聆听涛声,是那么清脆、圆润、悦耳,当时脑海里跳出一个词,只有这个词可以形容那种感觉—“漱玉”,那种珠圆玉润的浪花声,我相信是考验录音师水准和音响器材重放水平的一个很好的试金石,因为它生动的、活的音乐。

而后在去南岭国家森林公园游玩时,那生机盎然的翠绿的崖壁、清冽的小溪、激荡的瀑布,又一次强烈地打动了我的心,我感受到了大自然的美,但不是平淡地感受,而是那充满了生命力的美对心灵的冲击,那就是活的的艺术,活的音乐,让我激动不已。或许有人会有疑问:我也去过一些名山、海滨旅游,甚至也到过你讲的闸坡、南岭,虽然很美,为什么我就无那么强烈的感受呢?

原因可能有二。一是你是否有细致悠闲地去慢慢品味那自然之美,还是走马观花的匆匆过客?二是你对美的敏感度。曾有这种说法,诗人须有“赤子之心”,也即诗人必须保持一种天真无邪、浪漫无拘的心境,才能对自然之美有必要的敏感性,才能写出好诗来。

所以说,心境不同,经历不同,文化素养不同,都会引起对自然美的敏感度不同。

读者可能会问,谈这么多自然美,与音响有何关系?浪费笔墨?且听我慢慢道来。感觉到自然美的感染力、冲击力来自于其活力、生命力后,笔者就反思HiFi音响的问题,为什么HiFi音响放出的音乐与音乐厅现场差了很多,差在何处呢?为什么大师级的演奏与一般人的演奏的感染力差距那么大呢?我感觉这中间的本质差别就是音乐的生命力,自然中的海浪声是活的,而音响放出的海浪声已经死了。过去LP唱片放出音乐是活的,而现在CD放出的音乐噪音少了,频带宽了,但音乐已死。而大师演奏时如小提琴大师斯特恩说的那样:是用心灵在歌唱而不是孤立地拉一个个音符,“心灵的歌唱”有生命力,有感染力。而一般人只顾得上拉准一个个音符,那里谈得上“心灵的歌唱”?

这就是为什么我搞的变压器前级命名为LP-1的来由,追求Living-re-Produce,重放音乐的生命力,音色追求LP唱片那种感人的色彩。

研制LP-1中,所得到把握音色,追求音乐生命力的经验,在调校时代1.5和沧海龙吟Ⅱ音箱的过程中得到充分地发挥。而这二款箱走入市场后,大家对它们的声音的评价也肯定了笔者的这种追求无疑是正确的。

回过头来,总结近十年音响路无疑是分为三个阶段。初期临摹学习阶段;自97年以来,开始自行设计,初步形成自己的风格;最后是去年开始,对音乐美的认知有了质的提高,设计的目标和风格也开始走向成熟鲜明。

拉拉杂杂地写了这许多,对于有些读者可能会太长,但是这是笔者十年来音响路的粗略总结,笔者这十年路程多少也反映了国内HiFi音响的十年,至少是在音箱方面,十年来笔者设计的产品一直是忝列前列的,故此这些心路历程的总结,希望能对其它同行或发烧友有所裨益。



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以下是引用燕子飞在2011-08-01 10:11:43的发言:

 

      其实能重放耐听的音乐的音箱在世界上就那几个而已,不多!

 

      意大利的SONUS FABER公司也有买DYNAUDIO等名牌扬声器单元来设计音箱的习惯,然该公司从未设计过优秀的

 

箱,售价倒是居高不下的奢侈。

不是吧?!

世界就那么几个了?

xx就从未设计过优秀的音箱了吗?

 

楼上可能是要求“特别”的高的吧?

 


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从燕子飞兄的贴的字里行间可以看到,是一个“大家”的,当然也是科班出身的根正苗红的了。

虽然是见多识广,但斗胆问一下:是不是讲话有点太绝对了?

 

比如说“耐听的音箱世界就几个”,就可能是把国内外的东西都基本批评光了。因为耐听是音箱的一个很重要的因素呀!

 

话虽是这样说了,但是在下还是很愿多听你的高论的,毕竟是说出了很多人没法说出的东西,专业的东西......


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  发帖心情 Post By:2012-8-5 9:28:08 [显示全部帖子]

以下是引用听风在2011-08-12 17:36:59的发言:

完蛋了,延迟几秒,还能听嘛那声音...

 

这样的秘籍...好比东方不败....

还是听风兄明察秋毫呀!

 

可能人家说的单位是ms的......

 

一个老帖,今日回过来看看,也真的有意思。

虽然说空话的看起来也有,而且也省得很。

 

但看下去,就会知道哪一些人可能是高手的吧?

村人再次谢谢各位了。


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帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
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  发帖心情 Post By:2012-8-17 22:29:25 [显示全部帖子]

谢谢楼上的说了那么多话!

 

不但是多,而且的的确确是在平心静气的分析,讲道理.....

怎么评价呢?难能可贵。

 

也许很多老帖,只要大家有这样的心态,还是会被翻出来嗮嗮的吧?

 

再次谢谢了!


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