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主题:有研究扬声器反电动势的吗?

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麦子有点甜
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谢谢。
我也认为不是消除反电动势。我认为是“抵消”感生电动势,即无感扬声器。

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帅哥哟,离线,有人找我吗?
国明
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  发帖心情 Post By:2012-4-17 4:46:44 [只看该作者]

无感扬声器, 首先是不可能无感, 如果音圈电感为零了, 音圈也不会动了.

其次, 在电感上面做文章, 是无病呻吟. 我们知道扬声器的失真主要来自以下几个部件:

振动系统质量(纸盆,音圈等), 弹波, 磁路, 振动系统阻尼, 音圈DCR, 音圈电感.

这六个部分对扬声器失真的贡献主次不同. 其中阻尼产生的失真是最小的, 或者说它不产生失真.

实际上阻尼只是在某些程度上影响频响曲线,频响曲线的改变只是音色方面的改变, 不能认为它是一种失真,

而阻尼的存在甚至还能某些失真起到治疗作用,将失真声变得轻一点,这对改善不良音是有好处的.

那对失真排倒数第二的是谁呢? 就是质量, 因为质量的惯性存在, 使振动系统不能很好的跟随信号,

排倒数老三的是谁呢,音圈电感. 但电感带来的失真, 甚至还比不上音圈直流阻,也就是DCR带来的失真.

这个DCR的失真,特别是在大电流,大功率情况下工作时就变得特别明显了.

但可以看出,上面这几个哥们,是不能把他们扔掉的, 比如你说因为惯性带来失真不好, 那你也不能把质量扔掉啊,

质量为零时振动系统也不存在了, DCR失真是因为温升问题,温度升高会让音圈电阻升高.但是你也不能把DCR给扔掉,否则电流也没法通过了. 所以电感的失真并不是那么可怕, 而你不重点解决它前面的三位老大, 只去关心电感,

可想而知, 你的喇叭不会做到有多么好声.

 

电感的改善, 主要就加那个短路环, 消除寄生电流,其实这也只是对高频有效,它高频时电感就下来了对不对.所以你说你搞个对称音圈, 你这效果,不一定有别人加个铜环来得好, 但你付出的成本那可不是高出一点啊.

 

总之,虽然我们解决不了什么失真问题. 但是别人一问,你能说出扬声器的失真来自六大部分, 那么别人还是觉得你很不错,认为你是比较懂喇叭的人.如果你再能说出六大部件贡献失真的主次轻松,那么就算技术高手了呵呵.


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jma
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  发帖心情 Post By:2012-4-17 8:39:29 [只看该作者]

以下是引用国明在2012-04-17 04:46:44的发言:

无感扬声器, 首先是不可能无感, 如果音圈电感为零了, 音圈也不会动了.

其次, 在电感上面做文章, 是无病呻吟. 我们知道扬声器的失真主要来自以下几个部件:

振动系统质量(纸盆,音圈等), 弹波, 磁路, 振动系统阻尼, 音圈DCR, 音圈电感.

这六个部分对扬声器失真的贡献主次不同. 其中阻尼产生的失真是最小的, 或者说它不产生失真.

实际上阻尼只是在某些程度上影响频响曲线,频响曲线的改变只是音色方面的改变, 不能认为它是一种失真,

而阻尼的存在甚至还能某些失真起到治疗作用,将失真声变得轻一点,这对改善不良音是有好处的.

那对失真排倒数第二的是谁呢? 就是质量, 因为质量的惯性存在, 使振动系统不能很好的跟随信号,

排倒数老三的是谁呢,音圈电感. 但电感带来的失真, 甚至还比不上音圈直流阻,也就是DCR带来的失真.

这个DCR的失真,特别是在大电流,大功率情况下工作时就变得特别明显了.

但可以看出,上面这几个哥们,是不能把他们扔掉的, 比如你说因为惯性带来失真不好, 那你也不能把质量扔掉啊,

质量为零时振动系统也不存在了, DCR失真是因为温升问题,温度升高会让音圈电阻升高.但是你也不能把DCR给扔掉,否则电流也没法通过了. 所以电感的失真并不是那么可怕, 而你不重点解决它前面的三位老大, 只去关心电感,

可想而知, 你的喇叭不会做到有多么好声.

 

电感的改善, 主要就加那个短路环, 消除寄生电流,其实这也只是对高频有效,它高频时电感就下来了对不对.所以你说你搞个对称音圈, 你这效果,不一定有别人加个铜环来得好, 但你付出的成本那可不是高出一点啊.

 

总之,虽然我们解决不了什么失真问题. 但是别人一问,你能说出扬声器的失真来自六大部分, 那么别人还是觉得你很不错,认为你是比较懂喇叭的人.如果你再能说出六大部件贡献失真的主次轻松,那么就算技术高手了呵呵.

竖个大拇指!!


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麦子有点甜
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  发帖心情 Post By:2012-4-18 12:46:39 [只看该作者]

以下是引用国明在2012-04-17 04:46:44的发言:

无感扬声器, 首先是不可能无感, 如果音圈电感为零了, 音圈也不会动了.

其次, 在电感上面做文章, 是无病呻吟. 我们知道扬声器的失真主要来自以下几个部件:

振动系统质量(纸盆,音圈等), 弹波, 磁路, 振动系统阻尼, 音圈DCR, 音圈电感.

这六个部分对扬声器失真的贡献主次不同. 其中阻尼产生的失真是最小的, 或者说它不产生失真.

实际上阻尼只是在某些程度上影响频响曲线,频响曲线的改变只是音色方面的改变, 不能认为它是一种失真,

而阻尼的存在甚至还能某些失真起到治疗作用,将失真声变得轻一点,这对改善不良音是有好处的.

那对失真排倒数第二的是谁呢? 就是质量, 因为质量的惯性存在, 使振动系统不能很好的跟随信号,

排倒数老三的是谁呢,音圈电感. 但电感带来的失真, 甚至还比不上音圈直流阻,也就是DCR带来的失真.

这个DCR的失真,特别是在大电流,大功率情况下工作时就变得特别明显了.

但可以看出,上面这几个哥们,是不能把他们扔掉的, 比如你说因为惯性带来失真不好, 那你也不能把质量扔掉啊,

质量为零时振动系统也不存在了, DCR失真是因为温升问题,温度升高会让音圈电阻升高.但是你也不能把DCR给扔掉,否则电流也没法通过了. 所以电感的失真并不是那么可怕, 而你不重点解决它前面的三位老大, 只去关心电感,

可想而知, 你的喇叭不会做到有多么好声.

 

电感的改善, 主要就加那个短路环, 消除寄生电流,其实这也只是对高频有效,它高频时电感就下来了对不对.所以你说你搞个对称音圈, 你这效果,不一定有别人加个铜环来得好, 但你付出的成本那可不是高出一点啊.

 

总之,虽然我们解决不了什么失真问题. 但是别人一问,你能说出扬声器的失真来自六大部分, 那么别人还是觉得你很不错,认为你是比较懂喇叭的人.如果你再能说出六大部件贡献失真的主次轻松,那么就算技术高手了呵呵.

深入浅出的说明了影响扬声器失真的几个方面,受教了,谢谢。


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麦子有点甜
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  发帖心情 Post By:2012-4-20 17:16:23 [只看该作者]

翻过一页,下面纯粹是技术方面的探讨。

 

问题1. 上面说的这种“对称音圈”与JBL的"差分驱动型双音圈"的技术在思路上有什么区别?

注:“对称音圈”,是在线圈上串联了对称线圈,绕向相反,而且对称线圈工作在对称的磁场中(即磁路是结构和磁性能方面都上下对称,材料使用了钕铁硼)。

 

发现JBL很多产品应用这种"差分驱动型双音圈"技术,好像EON是第一个采用的(第2页有资料介绍),JBL 15GTi也有采用。

据介绍,JBL 15GTi的特点是,双音圈、失真很低、用常规磁铁,用在汽车的超低音。
EON的特点是,“首次采用了反向串连的差动式双音圈技术,使扬声器的阻抗呈现“纯电阻”性质,因此频响特别宽广平坦,音色极为清晰优美。”

 

问题2. EON采用了“反向串连的差动式双音圈技术”,与“扬声器的阻抗呈现纯电阻性质,因此频响特别宽广平坦,音色极为清晰优美。”之间是否存在因果关系?或者说,效果只是吹牛而已?

 

如果上面两个问题的答案都是肯定的话,那说明我朋友看到的产品,可能是对JBL等已有此类产品技术的应用,然后也申请了专利。

 

然后那些关于使用这个技术提高了电声转换效率多少倍,"他们说他们这对音响的技术就值10亿美金",基本就是吹牛+扯淡了,因为扬声器降低电感与提高转换效率无关。按照国明的说法,关键词: 民间科学家+学术骗子+精神病患者+臆想症患者。

[此贴子已经被作者于2012-04-20 17:26:55编辑过]

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国明
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  发帖心情 Post By:2012-4-20 20:58:51 [只看该作者]

 我大体上看了一下JBL的差分音圈扬声器,大概就是本帖第2页上面贴的那些内容. 首先说一下, 倡导这种设计的主要是JBL, 并且早已有实际的产品, 是JBL里一个叫Button的工程师搞的,这种喇叭最早可以追溯到1956年, 就已有这样的设计方案了, 后来诺基亚及一些日本公司都出过类似的设计, 可惜似乎今天也没有怎么流行起来.所以像现在如果有国内公司说的什么"价值多少多少亿, 产品如何如何好"之类的话, 基本上都是抄JBL的冷饭, 毫不客气地说, 也就是东施效颦, "山寨"JBL的一些产品而已. 关于差分驱动器Button九十年代就在JAES上发表过好几篇论文, 讲得还是比较详细, 有兴趣的去看一看便知.

这种差分音圈, 就是双磁路双音圈反绕, 设计上还是很有新颖之处的, 主要优点就是散热比较好(因为使用了两个音圈, 散热面积增大的),功率压缩因素小. 但它工艺困难, 对材料要求高, 成本会比较大, 但究竟是不是失真会比较低, 还要打一个疑问. 另外最关键的是, 设计困难, 一不留神的话, 不但那些应该有的优点没体现出来, 反而带出了一堆新问题,呵呵.当年电声大师Steve Mowry就喜欢搞这种设计,他也是受了点JBL的启发,但他的设计技术是精湛的, 但是成本我看很高, 所以也没搞出什么名堂.或者简单点说: 这种设计只活在理想境界中. Button在他自己的论文里,大谈特谈差分驱动的好处, 就是不谈缺点, 虽然他自己也说"牺牲某些性能取得平衡", 但牺牲的是什么他没说,而且看他后面谈及失真, 说EMF(反电动势力)造成磁束调制谐波失真,我就看不下去了. Button就是初哥前面说过的"反电动势与感生电动势这样的基本概念还没弄清"的主, Button的论文里,数学语言贫瘠, 所以这样的论文说什么失真低什么的, 很难有信服力. 电感的降低, 应该是有效果的, 不过只限于低频. 据Button在论文里说,在几百Hz时效果比较好, 所以这个频段的电感降低对中频喇叭很好. 其实电感呢, 本来在中低段就不高, 问题都出在高频, 所以就算他中频低了, 也没什么大意思.

要是早几年我看Button的东西还比较买帐,现在看他的文章,全是问题.他应该是JBL里的资深工程师,但是毕竟在企业里就是会受到这样的限制,论文一般都是实验结果为主,然后顺着意思引申一番,实际上都是在空谈.有推广自己产品的意图. 这些年差分音圈并没有成为主流流行起来,就是一个实证. 否则, 那么多扬声器公司, 肯定都会采用双音圈技术, 单音圈应该被淘汰.但是实际上这种现象并没有出现, 所以就算不懂喇叭的人, 也可以推出整体上看, 双音圈对单音圈并没有绝对的优势.

虽然我自己也觉得双音圈不错,但是如果是国内的公司来开发, 我看技术工艺上达到很困难, 就是说你做两个音圈, 一定要各方面做平衡了,一致性要很高, 从音圈到磁路结构方面都是, 这需要比较资深的开发水平, 比如让JBL来开发, 或者是由Steve Mowry那样的人来搞

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i886
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 感谢各大侠参与讨论, 小弟学习不少!

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靠,有电动势的还做不好,考虑啥反电动势,只要线圈在磁场里工作,一定会产生反电动势,除非你发明一种不要磁场,电流可以直接驱动空气的方法!就没有反电动势了!

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以下是引用国明在2012-04-20 20:58:51的发言:
 我大体上看了一下JBL的差分音圈扬声器,大概就是本帖第2页上面贴的那些内容. 首先说一下, 倡导这种设计的主要是JBL, 并且早已有实际的产品, 是JBL里一个叫Button的工程师搞的,这种喇叭最早可以追溯到1956年, 就已有这样的设计方案了, 后来诺基亚及一些日本公司都出过类似的设计, 可惜似乎今天也没有怎么流行起来.所以像现在如果有国内公司说的什么"价值多少多少亿, 产品如何如何好"之类的话, 基本上都是抄JBL的冷饭, 毫不客气地说, 也就是东施效颦, "山寨"JBL的一些产品而已. 关于差分驱动器Button九十年代就在JAES上发表过好几篇论文, 讲得还是比较详细, 有兴趣的去看一看便知.

这种差分音圈, 就是双磁路双音圈反绕, 设计上还是很有新颖之处的, 主要优点就是散热比较好(因为使用了两个音圈, 散热面积增大的),功率压缩因素小. 但它工艺困难, 对材料要求高, 成本会比较大, 但究竟是不是失真会比较低, 还要打一个疑问. 另外最关键的是, 设计困难, 一不留神的话, 不但那些应该有的优点没体现出来, 反而带出了一堆新问题,呵呵.当年电声大师Steve Mowry就喜欢搞这种设计,他也是受了点JBL的启发,但他的设计技术是精湛的, 但是成本我看很高, 所以也没搞出什么名堂.或者简单点说: 这种设计只活在理想境界中. Button在他自己的论文里,大谈特谈差分驱动的好处, 就是不谈缺点, 虽然他自己也说"牺牲某些性能取得平衡", 但牺牲的是什么他没说,而且看他后面谈及失真, 说EMF(反电动势力)造成磁束调制谐波失真,我就看不下去了. Button就是初哥前面说过的"反电动势与感生电动势这样的基本概念还没弄清"的主, Button的论文里,数学语言贫瘠, 所以这样的论文说什么失真低什么的, 很难有信服力. 电感的降低, 应该是有效果的, 不过只限于低频. 据Button在论文里说,在几百Hz时效果比较好, 所以这个频段的电感降低对中频喇叭很好. 其实电感呢, 本来在中低段就不高, 问题都出在高频, 所以就算他中频低了, 也没什么大意思.

要是早几年我看Button的东西还比较买帐,现在看他的文章,全是问题.他应该是JBL里的资深工程师,但是毕竟在企业里就是会受到这样的限制,论文一般都是实验结果为主,然后顺着意思引申一番,实际上都是在空谈.有推广自己产品的意图. 这些年差分音圈并没有成为主流流行起来,就是一个实证. 否则, 那么多扬声器公司, 肯定都会采用双音圈技术, 单音圈应该被淘汰.但是实际上这种现象并没有出现, 所以就算不懂喇叭的人, 也可以推出整体上看, 双音圈对单音圈并没有绝对的优势.

虽然我自己也觉得双音圈不错,但是如果是国内的公司来开发, 我看技术工艺上达到很困难, 就是说你做两个音圈, 一定要各方面做平衡了,一致性要很高, 从音圈到磁路结构方面都是, 这需要比较资深的开发水平, 比如让JBL来开发, 或者是由Steve Mowry那样的人来搞

补充一下,Button的专利是由Harman公司申请的。


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我来设计一个局,大家看看有没有可行性,工作之余博大家一笑了。

核心人物:某大师(化名),理论水平高,动手能力强,野心大。
  核心技术:无感扬声器。

第一步、包装

1. 人物包装
教授、高工,曾担任全球领先的个人家庭娱乐产品的产业集团、全国最大的多媒体音响生产厂商的首席科学家。(头衔要大)
2.商业包装
成立公司,招聘熟练工程师,准备好商业计划书。
不能只说“无感扬声器”了,而是节能环保产品、高新技术项目。
本产品提高电声转换效率10倍,节能率高达99.97%,一年可节电541.84亿kWh,相当于近9个三峡电站一年的发电量。
本项目是高效节能的绿色环保项目和高新科技项目,如果在全球范围内实施推广,年节电量可达1500亿kWh,年减排二氧化碳气体1.2亿吨,年减排碳粉尘 2000万吨,将为世界节能环保事业做出历史性的贡献。(起点要高)
成本降到原有电声产品的1/3,高效节能和制造成本大幅度下降,意味着本发明既可以节能、节省原材料和工时,又可以降低成本。
它的出现,是电声技术进步新的里程碑,电声技术的历史将因它而被改写!
该技术属于革命性的划时代发明,价值几个亿美金。(因为是革命性的,所以你们不懂)
专利可以通过PCT申请获得130余个国家的知识产权保护,因此本项目具有十分广阔的全球市场前景和无可比拟的利润空间。(只要是需要扬声器的产品都能用到该技术,换句话说,将来全世界的扬声器都要用我的技术,不用不行,因为我在主要国家都申请了专利)
该技术已经完全成熟,项目已经度过风险期,二年内即可获得十分丰厚的投资回报。

3. 技术包装
申请中国、美国等几个国家的发明专利、PCT专利等。(片子也有发明专利,有几个人能想到呢?)
参加香港电子展、CES、IFA、高交会等等,而且参展就同外商签下几千万美元的“合作意向书”,然后见报、上网。

第二步、吸引投资人
先把人请来听产品,音质一定要好,成本不论。(这点工程师负责)
然后开始宣传洗脑。现在你投资就有丰厚的投资收益,而且公司2年内就要在国内、香港、美国同时上市,投多少你自己看着办吧,小投资人我不是有很多时间接见的。
(一般的片子到这一步就卷钱走人了,小片子和老片子的区别就在这里,胆子和布局够不够大!)

第三步、再包装、再引资
小投资人钱进来后,继续扩招研发工程师进行研发。(待遇优厚喔,要是你,来不来?)
多搞几个系列的产品,音质更好、曲线更漂亮。
去国家测试室测试,拿到测试报告。
继续申请更多国家的发明专利、PCT专利等。
聘请业界知名人士做顾问,比如初哥。和南大建立战略合作伙伴关系。(纯属开玩笑,请勿见怪)
公司成立总部,进驻CBD高端写字楼。
同国内大公司签订“合作意向书”。
同美国国防部军方合作研发产品。

继续吸引更多的投资人来“试听”。(我很忙的,小投资人我就不见了,既然是朋友介绍的,你自己看投多少好吧)

骗局的特点是真真假假,你可能一开始不相信,但是到了哪一步了,就会有人开始相信。大家看看,有没有可行性。图片点击可在新窗口打开查看

[此贴子已经被作者于2012-04-26 15:45:46编辑过]

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