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主题:监听耳机的频响该是什么样子呢?

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监听耳机的频响该是什么样子呢?  发帖心情 Post By:2013-11-28 15:04:06 [显示全部帖子]

如题,这里说的“监听”是指以“真实重放声音”为终极目标的耳机(貌似很多人把这类耳机称为“参考级耳机”?),大概类比于测量用的标准传声器吧。

 

如果说到自由场/扩散场辐射的扬声器系统,自然很容易想到,平直的频响是成为监听设备的第一个要素,而房间、人体、耳道等等不再考虑范围之内;但是工作在压力场下的耳机的频响是直接反映在人耳/人工耳上的,即我们在人工头上测到的频响应当已经涵盖了环境和生理的部分因素,这也就意味着完全平直的频响既不可得也不可能对应所谓的“真实还原”。

 

那么究竟什么样的频响才可以称得上监听/参考级耳机?是否通过头相关函数测量得到的人耳传函可以作为标准呢?

 

P.S. 看到森海/拜亚等耳机大牌都提到过“自由场/扩散场均衡”这些概念,应该和头相关函数中的同名概念是一样的吧?


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  发帖心情 Post By:2013-12-1 20:30:07 [显示全部帖子]

监  听又不是窃  听 扯什么环境 在厕所也需要监  听么?

麻烦你职业一点 要是打广告就好好打 别莫名其妙地说句话就感觉自己是在围绕主题进行讨论了

 


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  发帖心情 Post By:2013-12-5 13:24:40 [显示全部帖子]

帖子里已经说明了,我希望了解的“监听”耳机是专指类比于测量用标准传声器的“监听/参考级”耳机,以最真实客观地还原声音为目标。

 

既然是“真实客观还原声音”,那频响曲线的形状就只会与人耳声传输特点以及希望模拟的听音环境有关,再讨论实际的应用场合/环境似乎就没什么意义了吧。


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  发帖心情 Post By:2013-12-5 14:13:59 [显示全部帖子]


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:hrtf.jpg
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好几天了,也没啥讨论啊,唉。。

 

我先抛个砖吧,不知道图片有没有发对:图中的曲线是自由场/扩散场传函,来自MIT Media Lab公布在网上的测量数据,测量是在KEMAR上进行的,正前方1.4m处摆扬声器,信号用的伪随机噪声MLS。

 

大家有没有觉得这一组传函和不少耳机的频响有点相似之处?


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  发帖心情 Post By:2014-1-3 20:57:43 [显示全部帖子]

以下是引用ulric在2014-01-03 20:40:08的发言:
自由场主要还是给音箱的标准 
当然也有奇葩的耳机厂商在做 比如索尼PFR-V1, AKG K1000,AKG K501,Stax SR-Sigma,Ergo Model-2

扩散场则是监听耳机比较多

Grado的头戴式也都是自由场均衡,貌似HiFi耳机做成扩散场均衡的比较多~

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:grado.jpg
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  发帖心情 Post By:2014-1-4 15:28:48 [显示全部帖子]

以下是引用Sted_Zero在2014-01-04 08:11:04的发言:

高频隆起对应于扩散场均衡。

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:fr.jpg
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YD,猜猜我是谁,哈哈~
高频隆起是扩散场特有的么?MIT公布的KEMAR人工头测量数据貌似没有这个峰啊,你这个是真人测量的结果?


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  发帖心情 Post By:2014-1-4 15:45:07 [显示全部帖子]

以下是引用ulric在2014-01-04 02:25:08的发言:
Grado就是个小作坊没有仪器 以前老头纯靠耳朵调音 所以只做HiFi耳机骗一些发烧友 做监听它还没这个水平 

stereophile虽然是发烧网站 好歹凭仪器结果说话
灰色是自由场标准曲线 红蓝是实测左右声道曲线 可见没有贴合自由场均衡 高频故意隆起的那个峰是给听力衰退的“老烧”准备的
[此贴子已经被作者于2014-01-04 02:30:13编辑过]

 

你这个灰色的曲线是从哪里得到的数据?不指定测试条件和设备,所谓标准曲线是毫无意义的,你看我在7L贴的数据和你的对不上,11L的数据和你的也对不上。

 

另外,我说Grado接近自由场均衡,指的是频响的一些变化趋势和特征,主要是中低频的部分。考虑到肢体、耳廓等部分的反射/散射作用,要让耳机的频响和自由场/扩散场均衡完全重合,本身就是几乎不可能的,至少我还没见到任何一款耳机能和人头传函测试曲线完全对上的。


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  发帖心情 Post By:2014-1-4 19:12:03 [显示全部帖子]

以下是引用ulric在2014-01-04 18:14:27的发言:
stereophile自称灰色曲线使用的是Shaw的曲线

根据Grado多款耳机的实际听音经历,除了高端产品,其一般产品线的声音声场是紧缩不开放,颅内效应明显;而且小作坊品控不严,手工生产,各耳机频响出现误差很正常


图片点击可在新窗口打开查看

至于HRTF,音特美的深插入耳式不但解决肢体反射问题,甚至接近了耳道反射问题,但还是遗留下颅间距的问题.其中er4s是对普通唱片优化的,er4b专门针对人头录音,使用的可能是Hammersh?i经过综合目前所有Diffuse-Field曲线,经统计学筛选后的平均曲线;
已有相关专业音频应用插件实现个人根据自身函数变量调整,虽然还不完美,而且只有30天的试用...普通消费者也可通过foobar+VST体验效果
[此贴子已经被作者于2014-01-04 18:26:15编辑过]

 

我们来把问题一条一条的说吧,都搅到一起了。。

 

1. 我不是在宣传Grado好,恰恰我也觉得他们的东西很忽悠,你不要再强调他们是小作坊了好不。。但是我理解的,Grado的频响曲线是接近于自由场传函的,体现在:100~200Hz以下的低频明显滚降;200~1kHz相对平坦;2~3kHz有高出10~20dB的峰。

 

2. 我在9楼帖的Grado三条频响曲线都是中高端型号,另外Headroom的测试结果不一定完全可信,但是可以作为参考。

 

3. 真人测试的自由场/扩散场传函对应真人测试的耳机频响,人工头测试的传函对应人工头测试的频响,不管来自于什么文献,单独拿出一条自由场/扩散场传函来讨论耳机是不是接近理想传函是欠妥的。

 

4. 你说的解决肢体反射问题指的是啥?模拟肢体反射的影响?


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  发帖心情 Post By:2014-1-4 20:21:20 [显示全部帖子]

以下是引用ulric在2014-01-04 19:32:12的发言:
1.Grado的东西忽悠还体现在哪里?有爆料么?
2.HeadRoom测量员自立门户的Innerfidelity,倒是有过程详述
3.是有不妥
4.歧义了,不是生理学的肢体反射,是入耳耳塞解决了肢体对声波的反射问题

 

1. 没爆料,就是觉得被捧得太悬乎了。。

2. 我只想单独吐槽一下这个“My home-brewed acoustic isolation chamber for testing headphones” 不够高端大气上档次啊 哈哈

4. 其实我倒觉得这是入耳耳机的一个劣势,因为体现不了具有个性化的耳廓的效应,当然这只是个人理解~


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  发帖心情 Post By:2014-1-4 20:46:02 [显示全部帖子]

以下是引用Eagle在2014-01-04 20:27:38的发言:
看到各位热烈的讨论,耳机行业人才越来越多,是个好事。给几点建议:
1. 建议先搞清楚监听耳机的种类,耳机论坛有人写过一篇帖子有比较详细的介绍。
2. 调查一下那些宣称自己耳机是啥啥啥均衡的耳机,在市场上受欢迎程度。Grado和ETYMOTIC的耳机都听过,很不幸,都不太喜欢。
3. 当年听信ETYMOTIC的宣称,买过一个看起来高音最好的ER4B的耳机,听了后发现10KHz以后的成分非常失望,实测曲线也跟其给出的结果大相径庭。如果说测试结果跟设备有关,那用耳朵听到的声音是否该有点代表性?
4. 如果是搞学术研究,可以在理论上追求极致;但如果是在企业做产品,还得让市场和消费者来验货。如果消费者不买单,用啥均衡都没用。 

 

1. 呃。。前面帖子里说过了,我想讨论的监听耳机仅仅是指能真实还原声音的耳机设备,具体应用场景不在考虑范围之内。。

2. 记得貌似拜亚动力和森海塞尔都提到过“扩散场均衡”,其他的就不知道了。Grado的同不喜欢。

3. 所以个人感觉不明确设备和条件的测量曲线都只能大概看看,也许找另一款产品在相同条件下进行测试比较才有意义?


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