声学楼论坛信息发布区自由交流室 → [灌水]一个真实的事情的反思


  共有30472人关注过本帖树形打印复制链接

主题:[灌水]一个真实的事情的反思

帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  1楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
[灌水]一个真实的事情的反思  发帖心情 Post By:2014-3-16 1:24:21 [显示全部帖子]

爱迪生是美国的大发明家,一生中有一千多项发明。
一天,爱迪生聘请了一位精通数学的员工,交给他一项任务:说刚刚发明的电灯泡不知道容积有多大,这个任务交给你了。
到了快下班的时候,爱迪生想起这件事,就找到那个员工,问容积弄出来了没有。只见那个员工满头大汗的正在进行计算,头也不抬的说,快了,灯泡的曲面太复杂,不好算。
爱迪生见状说,说不用这么复杂。拿起灯泡灌满了水,然后往量杯里一倒,说看看读数,就是容积。
。。。。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  2楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-16 11:13:09 [显示全部帖子]

帖子都不想回了,就索性连看都不看。
我现在的话,不是说给你听的。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  3楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-16 12:07:24 [显示全部帖子]

不是不回帖了吗?至少说你是个言而不信的人。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  4楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-16 20:32:14 [显示全部帖子]

奇怪吗?这是真实故事。不是我编造的
[此贴子已经被作者于2014-03-16 20:32:37编辑过]

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  5楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-16 20:36:57 [显示全部帖子]

这是刚刚在百度搜到的,和我说的细节上有差别,大意是差不多的。

★故事分享

爱迪生是一个伟大的发明家,他一生曾荣获许多发明专利。有一次,爱迪生把一只灯泡(还没有制成成品)交给他的助手阿普顿,让他计算出这只灯泡的容积。

阿普顿是普林斯顿大学数学系的毕业生,又去德国深造过,数学水平相当高,他拿着这只小灯泡,打量了好半天,找来了皮尺,上下左右量了尺寸,画了剖面图、立体图,还列了一大堆算式。

一个小时过去了,爱迪生着急了,跑来问他算出来的结果,汗流浃背的阿普顿慌忙回答说:“算出了一半。”爱迪生诧异地说:“才算一半?”走近一看,在阿普顿面前好几张白纸上,写满了密密麻麻的算式。

爱迪生微笑着说:“你用水装满这只灯泡,再把水倒到量筒里,测出水的体积就是灯泡的容积呀!”阿普顿恍然大悟,连忙跑到实验室去,不到一分钟,就准确地测出了这个灯泡的容积。

这个故事告诉我们:遇到问题要善于动脑筋,积极思考问题。多角度、多方面地寻找解决问题的方法,往往能收到事半功倍的效果。

★智慧提升

对于容积,我们非常熟悉,要想高效地解决问题,需要学会把复杂的事情变简单。在这个故事中蕴涵着转化的思想:把不容易直接测量的量(灯泡的容积)转化成容易直接测量的量(水的体积)。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  6楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-16 21:43:00 [显示全部帖子]

莫名其妙

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  7楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-17 10:47:09 [显示全部帖子]

谢谢上面朋友对这个话题的关注。
原本不想说我的反思是什么,只是说一个事情,给感兴趣的人留下充分的想象空间。
可是今天有点兴致,忍不住也想说几句。
数学是一个极其重要的学科,常常在物理领域中起到无法或缺的作用。但是,对于一个物理事件,并不一定都要上升到必须用数学描述的程度。特别是在考察一个物理现象时,初期的研究往往更偏重于物理意义,在深入研究的过程中,才进行量化处理。
就说爱迪生这个故事,表面上看,爱迪生是想知道容积这个数学结果,但是,灯泡的发明之中,容积也许只是众多因素的一个,兴许是一个很次要的因素,在这种情况下,用最简洁的方式得到想要知道的结果,也就足够了。若事事都严谨的建立数学模型,也许对未来的某种情况有意义,但是在这个时候动用大量的时间和精力,势必会减慢主攻方向的进度。何况,研制过程中的新品,如果因某种原因变更规格甚至下马,那么严谨的数学模型就更显得得不偿失了。
一个高明的研发人员往往具有相对高的工作效率,其中的化繁为简是很重要的。爱迪生一生有那么多发明(有人用数字描述,平均每3天就有一个新的发明问世),若没有了高效率,简直是无法想象的。
而不少物理定律,甚至不涉及数学,例如表示方向(左手定则,右手定则,楞次定律等)。物理意义同样的非常有价值。
在数据的获取方式上看,也不一定非要通过计算不可,很多情况下,实验手段得到的数据,也许来得更便捷。用试验数据来支持物理结果是常有的事情。除非这个物理结果是以数学关系作为最终结果。例如光子能量的证实,是用真空中的光帆实验作为证据的。
即便是反复论证的数学结论,也不一定是一成不变的。就说牛顿的经典力学,当爱因斯坦的相对论出现以后,经典力学就必须加入某些前提才能成立。
有些数学结果,并不一定是数学模型本身能够描述的,而是而是某种量的结果(老毛说过的量变与质变)。最容易理解的是数学中的极限概念。
还有些数学结果,是数学本身很难解释的,而它的存在不能不让所有人在用。例如根号负一。它的意义不在数学本身,而在于这种手段能得到物理层面所需要的。
说这么多,是想得出一种看法:在物理领域看数学,数学就是一个为物理服务的工具,而作为工具,并不仅仅是数学,还有许多其它项,物理研究中如何利用这个工具,完全应该根据具体情况来定。
说了这么多,可能会有一种误解,好像数学不那么重要了。其实不然,错觉就是错觉,我丝毫没有轻视数学的意思。很多情况下,物理意义的存在和数学结果的没意义时常同时发生,如果放弃了量化概念,那就真的陷入吹毛求疵境地。
说一件事,总要有一个主题,何必面面俱到。
在电声领域把握适当的量化程度,尤其重要。因为电声的最终对象大多与艺术有关,这就决定了电声的最终结果不是数学结果,不仅数学,就是物理都成了为艺术服务的工具,如何更好地服务于艺术,才是电声的最重要目标。一个再好的技术指标(数据方面的),如果在主观评价方面一塌糊涂,有什么意义?
主观评价是什么,就是听觉,不少人不喜欢用听觉说事,反而喜好用数字来肯定或否定。这是最大的粉末倒置。





 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  8楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-17 11:56:16 [显示全部帖子]

 听觉与实际的测试数据相结合才是最佳的,相对于基本的原理理论和本身的设计,线材非主因,我认为在有限的成本压力下,线的选材做到最好的就可以了,电声最终的对象是产品和市场,工程师主要把握这个趋势和方向,研发出相关的产品,并能得到市场的认可,那么你就是一个成功的工程师了,而非艺术 艺术只是个人追求爱好的东西,个人色彩太重,而如果你的艺术是有前瞻性,那么就另当别论。
欢迎这样参与讨论。
一个小小的纠正,艺术不都是个性的。
这里没有提及线材,希望不要把我的帖子都和线材挂钩,有些帖子说到线材,也只是从举例开始,引发争论后好像话说的多了些,那也是为了说明问题。
这个帖子本意,不针对任何具体事情,只是讲如何看待数学,特别是别把数学神圣化。
顺带说一句,爱迪生是我最为尊敬的科学家,因为他的贡献,我们每个人都在受益,服务于大众是爱迪生的母亲给他的最大要求,他也真是这么做的。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  9楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-17 23:25:04 [显示全部帖子]

我再说一遍,是这个故事不针对任何人和具体事,不要把别的帖子的观点拿过来混为一谈。
关于数据和数学,在这个贴子里已经说过了,我不否认数字和数学的重要性,而是希望像爱迪生那样,用化繁为简的方式,更有重点的解决。
关于非线性和声阻塞问题不在这说了,模拟的方法已经在别的帖子中说明,有很多是常识性的,我不可能像讲课那样细细的说到。
这个网站不适合发表学术报告,大量的图形和数学公式根本就传不上去,作为业内人士,点到为止即可,其实明白人也不需要说的很清楚。我已经感觉到了,一个常识问题在这里真是要反反复复的从ABC说起才行,太累了。
有些事理论上暂时解释不了的,这很正常,试图用现有理论去否定客观事实的做法,本身就是错的。只有实践检验理论,没有理论检验实践的道理。我不可能在专业网站从哲学说起,若真是那样,我宁愿闭口不谈了。
看得出你说的是好意,可是我也希望你充分理解我的意图。
我在三十年前就在专业刊物上发论文,不要迷信专业刊物,责任编辑的水平也很有限,他们的审定未必就是真理,相反,真理往往在少数人手里。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  10楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-18 0:35:55 [显示全部帖子]

好啊,我十分希望有水平的人士参与研究。
这几天我们一直在实验,就是因为有人提出准备投产。涉及到投产,就需要更加充分的实验。
到目前为止,声阻塞还没有量化的测试标准,甚至规范的测试方法都没有。这种状态已经延续两年之久了,于是有人提出复杂问题简单化,直接做成产品交给使用者来鉴别。我不太同意,成为产品之前,必需要过自己这一关!
这几天的实验就是用多种不同规格的试验品进行对比,在完全盲测的条件下得出差别有多大,哪种规格是成本与效果达到最佳值的。
另一方面,求助于有能力的大专院校或科研单位,进行必要的基础研究。
就目前的现象,还没有哪位专家能给出令人信服的解释,不过按照一些专家的设想,解开谜团需要深入到分子领域才行。这是因为所用材料的工艺,是以改变分子排列方式才得到某些特性的。如果你觉得有能力做这件事,不妨首先参与实验,统一对现象的认识。然后才能无后顾之忧的进行理论探讨。
当然,单就声阻塞问题,理论解释并不难,现在已经有批量的产品,所采取的大多是说得清的技术措施(只有少数还在理论上解释不了),同样可以一个一个的原件拆下来作对比。上面所说是指特殊线材是如何减轻声阻塞现象的,这个层面的研究刚刚开始,也是更有意义的。因为这种技术途径十分简洁,成本也更低。
不知你是不是在北京,若是在北京,做实验就容易了。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  11楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-19 4:05:59 [显示全部帖子]

电声领域,是一个包含许多学科的综合领域,从录音现场开始到最后通过音箱重放出来至少经历:录音采集、后期制作、媒体储存于传递(有的还有编码解码)、数模转换、电信号放大、电声换能等等,并不只是扬声器单元那个小小的局部。
就说信号放大这个环节,近代的半导体学科,从一开始就是进入分子领域进行研究的,从最简单的科普读物开始,就有N型半导体、P型半导体,都是在分子结构层面解释放大与整流等基础知识的。
不要一说到分子层面,就认为进入了神秘领域。我看到的第一本关于半导体科普读物,开篇就是半导体并不神秘。
一些人总是喜欢从某一领域的微观上层面去解答所有问题,而见不到一个系统的领域广大,甚至把一些学科最基础的东西也斥之玄学,其实是坐井观天。
正是一些专家站在更高的角度,从多学科综合思考问题,其实是最值得提倡的。
现代科学区别于古典科学的重要方面就在于跨学科的综合分析与思考,在边缘学科大量出成果也是近代的一大特点。
希望不要用自己的那点思维方式,强加给其他人。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  12楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-19 4:57:50 [显示全部帖子]

就说近来引起争论最多的线材问题,大体上应该分为几种类型:
第一种类型,现有理论可以测试和解释的。例如线材的寄生电抗(含寄生电感和分布电容),既可以测到也可以用现有电磁理论解释;还有不同线芯直径对传输特性的影响,可以用现有的肌肤效应等公知的理论解释。
第二种类型是目前难以测试和量化,却是实实在在存在的现实。例如不同纯度材料对传输特性的影响,不同分子排列的材料对传输特性的影响。一些人总是认为暂时没有方法测试就不存在(变成了玄学)。可是如果你参与了工程实践,当用杂质很多的线材进行传输,声音还原让你自己都无法容忍,并到了验收都通不过的时候,你就会不得不承认材料纯度对音质影响的实实在在存在,并直接影响到你的经济利益,还不现实存在吗?
听觉不仅仅是心理问题,它涉及人体科学,人们不得不承认,现代科学对动物界(暂把人体也列在其中吧)的研究,是及其的不够。人耳的许多感受,都很难用仪器量化。若认为凡是仪器测不到的,一律不存在,那就大错特错了。
第三种类型是如何对待一些现有理论暂时解释不了的现象的假设或假说。这本应该是技术发展某个初期阶段的正常情况,为何引来非议。
理论的发展过程,通常有:现象--分析--假设或假说--公理--定理等等过程。著名的哥德巴赫猜想知道今天都没有在理论上证明,却不能说他没有意义,因为这是数论研究中很正常的一个阶段。
如果把一个专业网站的所有帖子,都要求用现成理论结论堆积起来的东西,实际上就失去了学术研究的意义,把网站改成教学性质好啦。提出不常见的现象并求助同行们的共同探讨,不正常吗?提出现象并给出自己的看法更不正常吗?转达一些群体公认的结论,求得本网站群体的注意与讨论不应该吗?。。。



 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  13楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-19 11:03:30 [显示全部帖子]

恕我直言,你的一些帖子太过啰嗦,真正关于技术类探讨的信息量太小。一两句话可以说清的东西,非要东拉西扯。

 

就问题谈问题,现象和解释,别尽整些空话。

 

摆出了现象和自己的见解,自然就需要接受质疑。

 

都不知道自己要什么性能,就开始扯分子如何排布,岂不可笑

最好直言,我就喜欢直言,只要不是人身攻击。

在这个网站上的争论,是从什么开始的?不就是我的一个感受,希望专业领域的朋友多从实践出发去思考问题,借用的现象是发烧友群体,而在其中为了说明问题举了几个例子。

可是这里讨论问题总是避重就轻,在一些枝节上扯来扯去。我真不想说太多话,但还是耐着性子,我知道搞技术的都固执,不会一下子放弃自己的习惯思维。

我希望你看看我的帖子的全部回复,再傻的人都能看出来,是在讨论问题吗,否定观点也就罢了。大量的是人身攻击,要不就是不承认事实。说实话,在没有亲身验证的情况下,谁都没有资格否认别人提出的现象,最多是表示怀疑罢了。

我已经说过,在这个网站,我提出六七个求助,就是看看这里的人,是不是真的能够解答实际问题,一堆大帽子说明不了水平,有能力解决疑难问题才是真本事。到那时候自然也就会被别人尊重。



 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  14楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-19 11:27:26 [显示全部帖子]

在这里重复一下我提出过的求助:
1.音箱线连接方向对效果有没有影响,有什么影响,为什么?(电声结合部问题)
2.纵向声像定位有哪些因素?(纯声学问题)
3.一个具体的建声问题(音箱与听众之间有一个巨大腔体,将会发生什么问题)。(建声问题)
4.单线传输和高低音单元分别传输其音质发挥有没有不同?为什么?
5.线阵与点声源相比,为什么会有明显的不良感受?有没有解决方案。(音箱组合方式问题)
6.一批结构类似,品牌不同的扬声器单元 在1KHZ到5KHZ范围有明显规律的峰谷,其内在原因是什么?在单元已经成型以后,有没有修补缺陷的方案?(扬声器单元问题)
7。低音单元的上限频率压缩问题。现有大量8吋到10吋扬声器单元的上限频率在5KHZ左右,再设计和生产环节,采取什么样的措施能够将上限频率压缩到2-3KHZ?扬声器单元问题)

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  15楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-19 11:30:24 [显示全部帖子]

我只能认为没能力解答。
一方面,这些问题确实是工程实践中遇到的,需要高人指点,说不好探讨一下也好。
另一方面,也是观察一下这里的技术研究气氛与水平。是不是只会挑别人的毛病。
[此贴子已经被作者于2014-03-19 11:32:59编辑过]

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  16楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-19 22:00:26 [显示全部帖子]

这么热闹呀,这个问题我回复讨论,我可没有放空话,实实在在的大实话,没有东拉西扯。
很抱歉我的措辞不够真确,恳请原谅。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  17楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-19 22:05:15 [显示全部帖子]

楼主的故事,还有一个比较类似:说的是一家工厂为了找出流水线上的空纸盒,交给一些大学生去办。。。大学生设计了很长时间花费了很多金钱弄来一台什么机器,用来专门测试是否是空纸盒和不是空纸盒。。。而一个学徒土帽儿说:哪里那么麻烦,拿个吹风机对着吹,是空的就吹跑了,是装着产品的就吹不跑。。。结束语:看来能吹是多么的重要
此类故事太多了,这里只是说一个大家都是知道的,一句评论的话还没说,就引来了非议。看来在一些人眼里,我已经是多么的可恶。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  18楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-19 22:10:42 [显示全部帖子]

上述所说求助中,最重要的是第3个,建声问题。
该工程开始前,曾进行过六七次大规模的研讨、论证、评审。所有专家都没有提出问题所在,可是实际施工中出了问题。诚恳求教于这里的专家、大师参与分析。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  19楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-20 10:45:58 [显示全部帖子]

你的回复我认真看了,理解其中的若干看法。
不过还是希望认真看看以往的帖子在发表评论。
我发帖大多是这样的顺序:
现象--对现象的验证--试验--分析--看法
我希望的回帖是:若对现象认同,参与对现象的讨论;若对现象不认同,寻求验证现象的方法,或者不感兴趣不做回复。
我不希望的回帖是:强加于人的按照某种形式讨论,例如:必须要有量化,要有数学模型。很多情况下,物理意义同样很重要,什么情况下需要数据,每个人都有自己的判断。不能说未提出数学模型就是物理现象的不存在。甚至以不懂常识等语言来贬低。
我已做出的回复:某些重要现象必须用实验来验证,欢迎来我这里参与验证,若不方便或不赞同,我已提出模拟实验方法,可以自行验证或者计算机模拟。
最大争论:一些人主张若不提出数学模型或数据就没有资格在这个坛子说话,阐述未必用数学讨论物理意义就是不懂技术的外行,说的都是废话。我说个故事希望引起反思,结果还是认定我是指桑骂槐。太强加于人了吧。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  20楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-20 10:57:42 [显示全部帖子]

对现象有怀疑可以理解,不该冷嘲热讽(有时我也说过气话,在此检讨。也希望其他人检讨,相比之下,我的气话比例还是少一些)。合理的疑问应该是,希望更多的对现象的验证和取得验证的方法。
细心一点,其实许多现象并不是新闻,甚至存在了几十年,现在网络这么发达,用百度搜一搜。一个人说的可能不可信,看看几十上百人都有类似经历说明什么?特别是人与人都是互不相识的个体,没必要串通一气造假。
还有就是如何对待书本知识,一些人以为与书本知识有差别就是错误,要发表不同看法就先要去某刊物发论文,然后才能在这里说与书本知识不同的看法。这样的新闻我已经记下了,有机会要和其他同行分享一下。
坚持自己反复验证过的现象没有错,希望没有验证的人自己验证一下也没有错,若是有人对现象表示不相信我就随声附和,这样的事情我做不出来。至于观点与看法,我从来就没勉强过谁。
有些观点我一直在坚持也是一种原则,例如存在决定意识。这是世界观的原则。可是这里很多人反过来了,理论上有的就是事实,理论上没有的就不应该是事实。

[此贴子已经被作者于2014-03-20 11:08:30编辑过]

 回到顶部
总数 41 1 2 3 下一页