[转帖]Knowles与歌尔的麦克风官司 - 行业动态室 - 声学楼论坛

非常赞同国明的观点，来中国设厂，短期内获得了廉价的劳动力和完备的供应链。但长远来看，得不偿失。东南亚那里做了10年还是代工厂，不会考虑偷你技术。工人也都安逸，不肯加班吃苦。中国与其他低成本国家像东南亚国家相比，最大的差别就是会copy，会偷你技术，即便不擅长发明。国外厂慢慢地就发现自己的技术被偷了，自己以前的代工厂不满足于仅仅扮演代工厂的角色了。

从国外厂的角度看，我若是国外公司CEO，转移生产到低成本厂是不会考虑中国的，应该优先考虑那些比较安于现状、不思进取的国家民族，即便开始时生产环境不如大陆这么好。同时也要保密好核心技术，在大陆设立研发中心，技术迟早被或多或少偷走，中国只是缺少创新，但从来不是一个愚笨的民族。而职业操守在金钱攻势下，相信把持的住的技术人员也没有多少。

当然从中国技术人员自身的角度讲，在大陆设厂对我们是有利的。论坛里的诸位也都受益于此，都有感于提升自身的技术水平，并且待遇也随之水涨船高。短短几十年，中国扬声器生产份额已经是全世界最高的了，企业也有和外国企业扳扳手腕的实力。

后续几十年，中国的企业也有可能为降低生产成本走向海外，说不定大家届时会在越南、柬埔寨、老挝、缅甸的街头小酌几杯，感慨行业古今。。。

以下是引用xian00262在2014-05-04 13:59:13的发言：

看了以上囯明及kimi的原文，感覺他們只是站在打工者的立場，作馬后炮的感慨而已。

若乾年前，中國已經具備低廉的人工成本，及配套的產業鏈條，

試問如果不在中國設廠，試問如何滿足目前快速的交期？

雖然目前中國人工成本優勢相比較越南、柬埔寨、老挝、缅甸不在有優勢，

但中國人的勤苦耐勞，以上幾個國家還是遠遠比不上。

應該在未來的十幾年內，絕大部分外資廠還不能完全撤走。

無論哪種產品，只要在市場上售賣，均會給人模仿乃至抄襲。

又或者說，某種電子產品，只有你能夠生產，試問客戶如果能夠安心使用？

是否擔心你的產品品質有問題？配合有問題？又甚至不給你供貨。

正因為有AAC,歌爾等競爭者的存在，樓仕才能將其MEMS麥克風發展更迅速。

感觉你的针对性回复有点莫名其妙，对不上点的感觉。

你确定我是站在打工者的立场看这个问题？当然对我来说，马后炮是肯定的，Knowles来大陆建厂的时候我还没开始念大学呢。

一开始我便阐明站在国外公司CEO的立场，投资大陆有劳动成本低、供应链齐全、配套好等等优势，但相比较投资其他东南亚国家来讲，自身技术被盗的风险也更大，尤其是Knowles的MEMS优势还很大，这种风险带来的危害也会更大。当然投资柬埔寨这些国家这种风险小得多（当然竞争者肯定也会买你的样品去分析，但相关技术人才培养没那么容易很快达成），但也有配套、交期、员工加班等不利因素。鱼与熊掌不可兼得，二者相权，取其轻重。这就是当初CEO的抉择问题。

我也同意你说的，未来10几年内大多数外资厂没那么容易搬走，主要看平衡点什么时候到来。所以我说后续几十年，大家有可能在柬埔寨，菲律宾相遇。这个几十年，可能是20年，也可能是40年。

对于你最后说的，AAC等其他国内竞争者的出现，挑战knowles的垄断，对整个MEMS市场是好事，对国内技术人员是好事，对客户也是好事。唯一不是好事的只有Knowles公司。我们这些国内技术打工者也乐于看到自身的待遇因此随之提升。

以下是引用Eagle在2014-04-10 09:02:26的发言：
相互学习和模仿，这恐怕不是什么特别丢脸的事。重点在于是否能从这个过程走人创新的，甚至完成超越。日本难道不是模仿、抄袭西方混出来的吗？如今如日中天的三星难道不是从模仿和抄袭开始的吗？美国的发家史恐怕要说起来也是蛮下三滥的手段，欧洲的崛起难道没有从中国学习、模仿点东西吗？当然那是几百年前的事了。

其实，歌尔在国内企业里面来说，算是发展得不错的企业了。跟歌尔同期创业甚至更早创业的国内同行，目前有几家能跟他们的实力相提并论的？也许你会说他们依靠了XXX，他们怎么怎么不堪入流。但试问在中国这个大环境下，有几家企业的发家史是真的可以在阳光下照耀的？乔布斯要出生在中国我估计啥事也办不成。

所以我选择观望歌和AAC的发展，并期望他们在完成模仿学习阶段之后能自主创新，最终能走出国门。

相互学习是好事，一开始能迅速提升自身技术水平。我们也希望国内企业能在学习之后自主创新，开发出一个划时代的新的声学产品。

扯到美国发家史、欧洲崛起这些有点远了。单就这件事就事论事，是Knowles先在美国起诉歌尔侵权，然后歌尔反击，在潍坊起诉knowles侵权。其中具体真相如何，还是希望法院能公平判决吧。不过在当前这个社会环境下，相信大家也对社会上一些法院判决结果有所耳闻。不过咱只是猜疑，对具体里面的内幕也没亲见亲闻，也不发表具体观点。不过歌尔挖人就算了，还直接要求楼氏技术人员把产品设计规格、图纸什么的一并带过来，这事就不是那么光彩了。

另外，企业实力强不代表就值得尊重，企业规模小不代表就可以藐视。周围的人都去杀人，没受到惩罚，不代表你去杀人就有理了。

卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭。最后这句话不是针对歌尔、楼氏的，是针对所有符合这句话的。

美指出潍坊涉嫌包庇歌尔声学
2014-04-02 18:05 新浪财经
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　　新浪财经讯4月2日消息，去年，因一起专利纠纷，美国企业楼氏电子与A股上市公司歌尔声学股份有限公司结下了梁子。因案件的审理地点位于山东潍坊，也是歌尔声学的总部，楼氏电子方面十分不满，斥责当地法院违规操作，涉嫌包庇歌尔声学。
　　比如，潍坊法院不对公众和媒体开放审理，也不公开审理笔录且拒绝让以勘验人身份参与勘验的初审法官进行回避，对楼氏电子进行高额罚款等。虽然案件审理继续在潍坊进行，但楼氏电子律师被拒绝进入法院，还被告知不允许他们参与审理，让律师觉得十分气愤。
　　楼氏电子起诉歌尔声学抄袭专利
　　楼氏电子创立于 1946 年，总部位于美国伊利诺伊州艾塔斯卡市，在全球拥有 10,000 多名员工，主要生产微声与微机电系统(MEMs)，纽约证券交易所交易代码为KN。
　　2000年，楼氏电子在美国申请首批MEMs开创性技术专利。2004年7月，楼氏电子开始在中国生产制造MEMs麦克风，销售业绩显著，2005年，楼氏电子(苏州)工厂便交付第1亿个MEMS产品。
　　也是在这一年，总部位于山东潍坊的企业歌尔声学股份有限公司(以下简称歌尔声学)在中国申请了MEMs麦克风专利，并于2008年开始在潍坊生产MEMs麦克风。
　　楼氏电子认为，歌尔声学的麦克风抄袭了楼氏电子的创新技术，于是在2013年6月在美国对歌尔声学发起专利侵权诉讼。当然，歌尔声学也不甘示弱，2013年7月在山东潍坊向楼氏电子苏州子公司发起专利侵权诉讼。在此之后，楼氏电子(苏州)在中国苏州也对歌尔声学发起专利侵权诉讼。
　　楼氏电子谴责法院违规操作
　　目前，国内的两起案件均还在受理中，并未有结果。但让楼氏电子十分震惊与气愤的是，因为歌尔声学的总部和重要制造基地都在审理所在地潍坊，山东省潍坊中级人民法院(以下简称潍坊中院)做出了不少违规操作的事件。
　　比如，在审理开始之前，潍坊法院向楼氏电子苏州工厂发出了极反常规的证据保全令，并在执行该命令的过程中扰乱了楼氏的生产制造作业并不当查封了大量楼氏电子苏州工厂的产品作为证据。
　　随后，在已查封这些产品的情况下，潍坊法院仍发出了违反常规的高额惩罚令，以不配合法院为由向楼氏电子(苏州)处以100万元罚款，让楼氏电子方面觉得十分冤枉。

　　之后，在无楼氏电子律师在场的情况下，潍坊法院和歌尔声学进行了一场庭审。潍坊法院使用歌尔声学设备及歌尔声学员工作为操作员拆装涉案产品。合议庭的全部法官担任了拆装形成的证据的勘验人，并在事后拒绝回避。

　　在驳回楼氏提出回避请求的裁决中，潍坊法院与其先前声明自相矛盾，否认法庭在3月12日和13日的拆装检查中担任勘验人的事实，而勘验笔录已清晰地记录该事实。尽管歌尔声学明确地将法院勘验笔录和照片用作证据，楼氏电子也多次要求证据副本，潍坊法院仍拒绝向楼氏提供任何笔录副本。
　　楼氏电子还透露，此前，潍坊法院允许歌尔声学的代表使用歌尔声学的技术设备，而非独立第三方的技术专家进行产品拆装，以提供所谓的知识产权侵权证据。
　　楼氏电子CEO公开声明希望公平审理
　　今天，楼氏电子首席执行官杰弗里-尼尤(JeffreyNiew)对外发表了一封正式声明，谴责潍坊法院：“潍坊法院阻止楼氏电子参与法律诉讼程序，使得该案件无法获得公平的审理。我们将继续诉诸官方的法律渠道，要求获得最基本的司法权利：即出庭辩护的权利，以期法院能够根据案件本身的是非曲直做出公平、合法的裁决。”
　　杰弗里-尼尤显得十分气愤，他说，楼氏电子已经在中国落户多年，并已在中国投资超数百万美元(超数千万元人民币)对帮助中国在生产、制造与研发方面进行产业升级作出贡献，公司希望该案能够依据中国知识产权法律和司法规范进行公平、透明且公开地审理。
　　歌尔声学于2008年在深交所挂牌上市，其2013年年报显示，得益于智能消费电子的高增长、公司战略布局得当以及研发生产能力强，公司营业收入从2009年的10.12亿元增长至2013年的100.49亿元，净利润由1.36亿元增长至13.07亿元，5年时间增长9倍。
　　截至今日收盘，根据深交所数据，歌尔声学报价27.95元，涨1.22元，涨幅为4.56%，总市值达到426.52亿元。（新浪财经徐雯发自上海）

以上内容并不代表本人观点。农夫山泉不生产水，它说自己只是大自然的搬运工。

以下是引用dong5205501在2014-04-15 12:55:19的发言：
AAC整体对产品的开发可靠性试验等等都是不遗余力的，反倒歌尔公关能力相当强，可能背景也比较强吧

论公关能力，国内企业（包括台湾）完爆国外的。葛兰素史克那种外国公司敢玩这一套，就敢抓你这种倒霉蛋。

以下是引用Eagle在2014-05-08 09:45:41的发言：

首先，你用的是Chrome浏览器吧？在引用回复的时候，选择的代码模式里面，就可以跳出引用框，就可以把自己的发言跟引用的部分区分开。我现在用的就是Chrome，但不会出现你的发言的问题。

为了买到便宜的石油，到处杀人放火，干这事的人卑鄙还是高尚？为了发财，在别人用生命战斗的时候，卖军火发财，这样的人高尚还是卑鄙？为了巩固自己的政权，杀死成千上万（甚至还得乘以10、100）的人高尚还是卑鄙？在你以为风光、伟大、正派的人的背后其实比你说的这些卑鄙的人要卑鄙10倍！你以为很正派的美国人监控全世界人的私生活，正派吗？如果美国对你有兴趣，你在他们面前毫无隐私可言，美国人正派不？歌尔要求人带技术资料（这事如果没有证据别乱说，有证据你给Knowles他们会很感激你！），带技术资料过去的人比要求做这事的人更卑鄙。美国的情报部门每天都在到处偷人的资料，美国人正派不？马航出事才知道，原来每一架飞机的发动机可以自动发信息到卫星上去，恐怖不？

我不了解歌尔到底干了什么，也不想去了解，因为比起上面这些人，歌尔干的事恐怕算不上啥。尤其在中国这个敢在婴儿食品里面添加三聚氰胺的大环境下，这个某些人的食物需要特供的大环境下。我也不赞同盗窃其它公司（或个人的知识产权），如果歌尔确实干了这样的事（首先你现在还没有足够的证据去证明，如果有，你可以给Knowles，他们一定很感激你），在这一点上确实不光彩。但比起那些所谓的正派人或者国家来说，歌尔偷的这点资料又能算啥？而且我说的是在合法的范围内，相互学习和模仿，作为一个发展过程中的一个阶段存在可以理解。我想歌尔的发家史恐怕也不全部靠盗窃知识产权吧？还有AAC呢？也是靠盗窃为生吗？

就事论事，不要有点啥事，就在那里一棍子打死一片。那口气好像中国人都是靠偷技术为生的，华为也是靠偷技术的吗？在美国还有专利流氓，专门敲诈专利技术。华为、中兴都被敲诈过，你咋不说美国人卑鄙呢？美国人干过的坏事不比你认为下三滥的中国人（其实你自己也是中国人）少，只不过洗脚洗得早，还有一些你看不到而已。

[此贴子已经被作者于2014-05-08 09:47:56编辑过]

你说的美国卑鄙的那些事我也同意，但和这件事无关。在这件事上我关注的重点是专利侵权，而不是背景是美国公司还是中国公司。这只是讨论具体谁侵权谁了，而不是五毛和美狗之间的争论。

歌尔没做这事我也不会胡说，但也不至于随声带录音笔录下来，更没闲心提供证据给楼氏。如你所说，只是觉得歌尔HR能做出这事来，不是什么光彩的事。至少其他公司的HR还从没如此。另外我也没说歌尔发展到这么大全是靠盗窃知识产权。还牵扯到AAC了，我个人一直很欣赏AAC的技术实力的，里面一些研发人员实力确实很强。（感觉自己被莫名强加上了“国内电声企业的发家史都是靠盗窃知识产权”的观点，我没发现自己前面表达了类似的观点。）

就事论事，我个人没一棍子打死一片。只是就专利这件事，到底歌尔和楼氏谁侵权了，法院在判罚中是否公正了（中国和美国的）。至于最后又上升到了美国人中国人卑鄙，我更是战战兢兢，好像我没从表达过“美国人都高尚、中国人都卑鄙”的观点吧。感觉整个讨论已经从一个点扩散到一个面了。。。

打官司是正常的商业手段，道德态度是基于法院判决是否基于公平公正还是受到了某些背后影响。

结合某些新闻报道、歌尔HR的一些表现、歌尔的公关能力，鄙人以最坏的恶意揣测了其中黑幕的存在。（什么？！没有证据你竟然敢胡说八道！岂有此理）

另外，即使是AAC，歌尔的竞争对手，也可以对他们的能力羡慕有加。

AAC研发的产品性能，我就十分佩服。歌尔的公关能力、产品战略，也让企业发展到如今的400多亿市值，让人也不禁惊讶。

但是这些都和此事不相关。我没说更不相信国内电声企业发展都是靠偷窃技术。

作为曾经的竞争对手，做过某款产品的分析报告，竟发现AAC、歌尔的设计一模一样，可见此类竞争不止发生在国内国外公司之间。

以上呓语纯属虚构，如有雷同，实属必然。图片点击可在新窗口打开查看

[此贴子已经被作者于2014-05-15 11:14:24编辑过]

非常赞同国明的观点，来中国设厂，短期内获得了廉价的劳动力和完备的供应

链。但长远来看，得不偿失。东南亚那里做了10年还是代工厂，不会考虑偷你

技术。工人也都安逸，不肯加班吃苦。中国与其他低成本国家像东南亚国家相

比，最大的差别就是会copy，会偷（此处应用学，终于知道为什么会被扣“一棍子打死一片”的帽子了，这里用词不当，冤枉了绝大多数大陆企业）你技术，即便不擅长发明。国外厂慢慢地就

发现自己的技术被偷（此处应用学）了，自己以前的代工厂不满足于仅仅扮演代工厂的角色了

。
----首先这里犯了个错误，不该用国外厂，而该直接用楼氏。当年楼氏在大陆建厂时，它在MEMS的国际领先地位巨大，在大陆建厂就难免技术外流被人学到（上段用偷不恰当，偷是直接偷你设计图纸规范等。毕竟不是所有大陆公司都是偷，绝大多数在模仿学习。）当然在柬埔寨建厂也避免不了自己的产品被人学习模仿，但风险要低的多。

从国外厂的角度看，我若是国外公司CEO，转移生产到低成本厂是不会考虑中

国的，应该优先考虑那些比较安于现状、不思进取的国家民族，即便开始时生

产环境不如大陆这么好。同时也要保密好核心技术，在大陆设立研发中心，技

术迟早被或多或少偷走（单反穷三代，偷字毁一生），中国只是缺少创新，但从来不是一个愚笨的民族。而

职业操守在金钱攻势下，相信把持的住的技术人员也没有多少。
----这里也该用楼氏CEO（楼氏CEO?赚卖白菜的钱，操卖白粉的心==），不同于其他电声产品，楼氏当初投厂时MEMS领先优势巨大，当然被追上是早晚的事。但在柬埔寨投厂被追上的时间将被大大拉长,因为中国人善于模仿学习，然后成为竞争者。

后续几十年，中国的企业也有可能为降低生产成本走向海外，说不定大家届时会在越南、柬埔寨、老挝、缅甸的街头小酌几杯，感慨行业古今。。。

----第3,4段应该没什么冲突。

个人把以上文段的偷字highlight出来，以示本人反省用词不当，以告后来人用词当严谨谨慎。

另外，别人杀人放火没受到惩罚，不代表你自己偷鸡摸狗就合理合法。勿以恶小而为之。

以下是引用新绿在2014-05-15 18:28:59的发言：
华为也是“偷”了Cisco很多技术甚至是直接从思科挖人，1998年全球金融危机的时候。

时势造英雄，成者为王，但原罪很难洗白。

客观

以下是引用Eagle在2014-05-15 18:58:34的发言：

军方未必不知道飞机在哪，甚至发动机制造企业都有可能知道在哪。但不会公布出来而已，因为他们没必要为这几个人把自己的相关的全部秘密暴露出来。民间经常出现的所谓UFO，有不少其实是军方的秘密实验，N多年过去了，也没见几件事件被公布出来。在这里跟Kimi争论，只是想说：看问题不要太极端。中国人没有那么恶，老外也没那么善。如果不是法律和环境的监管严格，中国人能干的坏事老外未必不会干。甚至干得比中国人还厉害。

之前用词不当，我也没认为中国人都是恶的，老外都是善的。

以下是引用路人甲在2014-05-15 15:40:12的发言：

一个这样的论题居然都要大家分别站队？然后上升上升到方方面面？

说美国人监控全世界的事情，可能有点夸张吧----我个人觉得，要不马航的飞机跑哪里了，全世界都找不到呢？

公司公司争斗为了利，大家在这里为这个事情争，难道为口气？

言论自由，大家都处这个行业，对业内事件发表下各自的观点，不为争气更轮不上争利。当然也没必要分别站队，Culture Revolution时代的那一套可别延续到现在。图片点击可在新窗口打开查看

以下是引用actroxn在2014-06-07 22:46:46的发言：
道理很简单大家都明白，只是不同的“表达”方式而已.

就如：国内很少有“破解”别人软件的，绝对多数都是为了"学习".

从商业上来说赚钱才是目的，至于方法嘛仅是过程而已。

孔乙已说“窃”书能算“偷”么？！图片点击可在新窗口打开查看

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