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主题:关于正负3DB一说

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  发帖心情 Post By:2007-3-28 1:25:57 [显示全部帖子]

好议题.

当年(三十多年前),一个老同事和他的小组(例行实验室)

将一组扬声器单元作对象,跟踪测量它们的谐振频率和灵敏度等主要指标.

目的是观察和记录单元随季节的变化.

他们每天作一次测量,加上环境的记录,

积累了一年多的数据.

最后是出了份报告,我记得南京大学声学教授沙先生还有个评论.


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  发帖心情 Post By:2007-3-28 1:34:36 [显示全部帖子]

结论?

记得几个大厂(天南海北等)和几个做收音机的大厂的检验部门和标准(三所和四所)的制定人之间有过

争论和讨论.

我没参加过,但是从产品开发的立场出发,感到指标宽些没坏处.

呵呵,那时还不是现在这样竞争的啊.

后来给美国GE公司出产品,他们认可就完事了呗.

倒是寿命和环境实验是必须认真对待啊.


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  发帖心情 Post By:2007-3-29 1:51:53 [显示全部帖子]

以下是引用后卫在2007-03-28 15:24:59的发言:
多谢老兵同志的指导,但我的问题还是未得到满意的答案.......

其实我已回答了.

那样的规定在一定的时期不宜规定太死.

产品的一致性是重要的,

整机和系统厂当然希望是越严越好,

那末从供应商的角度来讲,是希望在保证一定利润空间的情况下,

有个恰当的控制.

这件事,只有掌握大量的测量数据和对市场的调研才能作真正正确的回答.

其实,你们自己也可以测测看的.

我们在二十多年前做过很多工作的,放在内部资料里了,有的就是个人的

工作笔记了.

其实就是辛苦和繁复的测量和记录加分析.

在前年,对于高挡的扬声器,我提出,在标准测试条件下,

是不是以正负1分贝作要求,

但是,我的一个校友,一个知名扬声器厂的总工程师(曾在有名的整机厂做过研发的),

认为:太严了.


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  发帖心情 Post By:2007-3-30 1:07:15 [显示全部帖子]

以下是引用Liangheo在2007-03-29 19:59:29的发言:

我的理解是:这个正负3分贝应该是指一只喇叭的响应曲线在有效频带内的波动极值。但同型号同批次的喇叭响应曲线应该是有较好的一致性。一般要求两只喇叭曲线的分歧在1分贝左右是比较理想的,当然根据不同的需要会有不同的要求。如果出现你说的那种现象,这个或者这批喇叭是可以判不合格的。不过这是个人观点,不知是否正确,请老兵先生解惑。

这个正负3分贝在老国标里就是指灵敏度的误差.

当时(三十年前)我们在设计产品时总是搞到上限,这样保险,

比如夏天潮湿,同一个扬声器的灵敏度要掉的,4英寸的纸盆单元可能掉1个多分贝吧,

大口径的还可能掉的更多.

再说,我们设计人员当时都有个追求高灵敏度的潜意识.

在另一方面,也是希望有更大的裕量,在大生产时,永远不找我们设计的麻烦才好.

所以对那儿正负3分贝的允许容差既使有疑问,基于我们的立场,

一方面,我们在设计和工艺文件上是设定了限于的,

另一方面,因为产品标准是检验科和标准室主管,一旦成为技术文档,想更改就难了.

过去的惯例还是:

如有更改,还是得由设计人员提出,任何一个设计人员不会自行单独提出

修改意见的.


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  发帖心情 Post By:2007-3-30 1:22:09 [显示全部帖子]

以下是引用一个老兵在2007-03-29 01:51:53的发言:

其实我已回答了.

那样的规定在一定的时期不宜规定太死.

产品的一致性是重要的,

整机和系统厂当然希望是越严越好,

那末从供应商的角度来讲,是希望在保证一定利润空间的情况下,

有个恰当的控制.

这件事,只有掌握大量的测量数据和对市场的调研才能作真正正确的回答.

其实,你们自己也可以测测看的.

我们在二十多年前做过很多工作的,放在内部资料里了,有的就是个人的

工作笔记了.

其实就是辛苦和繁复的测量和记录加分析.

在前年,对于高挡的扬声器,我提出,在标准测试条件下,

是不是以正负1分贝作要求,

但是,我的一个校友,一个知名扬声器厂的总工程师(曾在有名的整机厂做过研发的),

认为:太严了.

这段话讲的是一致性.对不起,和主帖有关,但是是另一个概念了.

啊,我要作检查啊.


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  发帖心情 Post By:2007-3-30 1:36:10 [显示全部帖子]

这儿有三个问题.

1.指标本身应该有允许的容差,

楼主怀疑这个容差设大了.

一般地讲,我支持楼主的怀疑,但是强调要有大量的测试才能得到正确答案.

2.产品有稳定性问题,还有一个产品的一个批量里有个一致性的问题,

我记得声学楼有个老帖子的.

3.声学测量和环境有关系,这就是国标和IEC标准里对测试环境作出规定的原因.

在测量扬声器的时候,就广东来说,夏天的大潮湿天,能不能保证呢?

我想,也需要测量数据.


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  发帖心情 Post By:2007-3-30 1:39:06 [显示全部帖子]

总之,我以为,这个问题多讨论是有益的.

测试一线的人员应该有深切的体会吧.


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  发帖心情 Post By:2007-4-12 22:38:47 [显示全部帖子]

以下是引用一张专辑在2007-03-30 10:13:47的发言:
图片点击可在新窗口打开查看国标规定灵敏度为+/-3dB的范围,是为生产厂家考虑.实际上很多客户要求灵敏度在+/-2dB以内.

我想,是这样的.一般的原则是企业标准或规定的指标应达到国标或超过国标.


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  发帖心情 Post By:2007-4-21 11:07:39 [显示全部帖子]

以下是引用yiliuzi在2007-04-20 20:37:32的发言:

我来说一下关于这个正负3db的问题,我认为应该从以下几方面来理解:

1、我们说所谓的正负3db,是指扬声器在某一频率范围内的不均匀度在正负3db以内。而不是指扬声器的灵敏度为正负3db。

2、如果某一扬声器的整体灵敏度与样品曲线比对,高3db或低3db的话,只能说明这个扬声器有问题,个人认为是不合格的。

3、如果某一扬声器在某一频率范围内同时走到上限的正3db后又再走到下限的负3db,说明这只扬声器也是不合格的。

所以说正负3db只能说是某一频率范围内的不均匀度,而不是指扬声器的整体灵敏度。

不知道我说的对不对。

不对,上面有很多帖子已给出正确答案了..


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  发帖心情 Post By:2007-4-25 0:16:36 [显示全部帖子]

以下是引用快乐的在2007-04-24 22:01:41的发言:

在实际生产中怎样去控制(直接的影响)呢??  例如:音盆怎样去要求供应商,来料后怎样去检验.

现在我们厂做一系列4" 5" 6.5" 喇叭

客户给我们的测试设备,要求200-2KHZ 正负1.5DB,是不是也太严格了点. 在这个频率范围内不管那个点超过正负1.5DB都显示NG.

你在这儿说的客户要求和主帖是两回事.

你的客户的要求是频响曲线的一致性,

这个要求必须和采购价联在一起讲才合理.

坦白地说,中国电声器件行业是把一些外国客户给惯坏了.

一些外国客户(特别是中间商)到中国来采购,就是中国产品便宜哪,

拿这种便宜产品带回本国.

本国的人一看:哈,这样便宜,质量又不错,

一个字:要!

真到供货的时侯了,就出现这个一致性的要求了,

反过来,中间商把这个似乎是合理的要求反馈给中国这边.

这边就受罪啦.

看到了吧,这整个采购过程就是因为中间的不懂技术和不懂生产的人再加上急功近利的思路

造成了后来生产中质量控制的被动.

技术上的措施好下,关键是开始下定单的时侯有没有足够的利润空间.

在这一方面,我的感觉是:

广州国光做的比较好.


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以下是引用快乐的在2007-04-24 22:01:41的发言:

在实际生产中怎样去控制(直接的影响)呢??  例如:音盆怎样去要求供应商,来料后怎样去检验.

现在我们厂做一系列4" 5" 6.5" 喇叭

客户给我们的测试设备,要求200-2KHZ 正负1.5DB,是不是也太严格了点. 在这个频率范围内不管那个点超过正负1.5DB都显示NG.

声学楼有关于产品一致性的讨论,重开帖也不是不可以,

但是好像还是放在工艺室详细讨论的好.

关于纸盆的检验,过去起码要验:

重量,谐振频率(附加质量和受迫驱动方式),外观.

另外要经常检验防潮等特性.

上面的检验意味的是生产成本,不可忘.

---------

产品的一致性和装配工序的全过程的关键工艺有关.


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以下是引用阿童木在2007-05-29 11:15:41的发言:

说得太好了!!!同感啊!!苦了工厂

图片点击可在新窗口打开查看

谢谢你的理解和支持.

但是说真话是会得罪人的,哈哈.


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顶上来吧.

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 感到这个题目的讨论是把几件事混在一个题目里了.

先强调一件事:
GB/T 9397-1996通用规范里的
4.3.6的额定特性灵敏度级中讲:

<额定特性灵敏度级的值及偏差由产品标准规定.
最大允许偏差为正负3dB.
注:对于需经挑选配对供应的立体声系统用扬声器,每对扬声器特性灵敏度级的相对差不大于2dB.>



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  发帖心情 Post By:2008-10-13 22:57:30 [显示全部帖子]

以下是引用tangzj在2008-10-11 13:56:43的发言:
+/-3dB是品质控制中的一致性要求。
产品每批次要求在不同的环境下能做到以中间值为中心的正态分布。取3dB是经验的积累,这种情况下成本和品质基本上都能控制在可接受范围内。
事实上,设计人员需要去验证这个值对你设计的产品是否合适,正如一款成熟的手机上市前需要在设计阶段多次验证一样。
现在的客户对扬声器样品的时效性要求相当高。除非是自主研发的产品,否则,基本上不会去跑这个量试到量产的多次验证过程。
即使是自主研发,也是很多时候凭经验在定这个值,好的工程师能给出一个基本上偏差不多的值。这个值给得合适,既能赢得客户的信任和信心,也能保证公司在品质控制上不多花钱。扬声器工程师越老越值钱就是这个道理。
如果你的公司没有准备好花这些时间和金钱的话,取+/3dB是个保险的做法。


TANGZJ是不是讲的是频率响应曲线的允许偏差?

这就是另一件事了,很重要,这十几年来,有些单元供应商和系统厂之间的技术合约是有相关规定的.

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  发帖心情 Post By:2008-10-13 23:21:16 [显示全部帖子]

 关于产品的指标的一致性问题,

TANGZJ老弟但独开个帖子吧,

希望你谈谈呵,尽可能吧.

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