管善群教授-改善扬声器低频放声特性的电声学方法的研究 - 基础理论室 - 声学楼论坛

以下是引用音响初哥在2008-06-13 00:27:57的发言：

管先生早有实践了，本人两年前曾在管先生家的书房听到应用这一研究结果的作品，可能是本人到目前为止听到过的最好的一套系统。失真非常之低自不必说，简单说说管先生所用的扬声器部件：
低音是复合盆刚兴起的时候一只8寸的橡胶边纸盆扬声器，以现在的眼光看来普通的不能再普通了(现在已经消失的河南一个扬声器厂的普通产品)，高音也是一直相当普通的软球顶，上海银笛80年代开业之初生产的，过去的球顶一般是加了均衡器，这款竟然没加，管先生在高音前面用泡棉材料做了个小配件，这两个扬声器加起来，估计不超过15块钱，最后结果怎么样呢？低频重放28Hz游刃有余，而且低频整个频段延伸非常好，直到20Hz输出声压级虽然下降了，但仍然有调，而我们一般的音箱在截止频率以下通常都是“有音无调”的，高音非常之细腻耐听。另外,声频功率放大器的末级管是北京一个街道厂生产的等外品。

      管先生这套系统里就应用了他的研究成果，而且管先生的这个书房是他自己设计的，结果和理论计算非常吻合。
     在听完之后，有几点感受：1）扬声器实在没有好坏之分（除了不良品），关键看谁用它，怎么用它；2）不是贵重材料对砌起来的就一定好，所有搞技术的人应该“学会向科技要利润”（管先生的话，也是经常教导我们的话），很多事不是做不好，而是做得不对；3）对于音箱的主观评价一定要注意环境，也就是要注意声场环境，否则你得出的评价是不公正，不客观，不科学的。

相信管教授的理论是有道理的, 对功放的改进是有效果的, 但能不能像初哥说得那么好, 有待考证. 如果真像初哥吹得这样,
十几元的破喇叭经这么一弄效果可以媲美上千元的发烧音响,(太令人惊讶了,难以置信), 那么可以说这是HIFI音响的悲哀,
或者说扬声器的研究走到了尽头, 大家以后不需要再去研究扬声器,不需要再去改善失真, 搞什么非线性,半电感之类的深奥东西,
只需要去买管教授的专利功放技术就可以了.换句话说, 管教授用电子方面的技术遮蔽了声学技术这一块.

从本质上说, 这属于一种科学对另一种科学的替代或收购, 实际上能否行得通呢? 从自然科学角度上说, 行不通, 两种科学只能
对话(注:牛顿语), 但不能互相代替包庇, 科学不是企业, 企业可以被并购,但科学,似乎不可以, 从上帝创造人类以后还没有出现
过这样的神话. 所以我想管教授他自己在这方面的研究肯定有忽略到没注意到的地方, 他认为的"失真极大程度地被控制了".
实际上,我认为他的研究是有一定成果, 听音的改善也是有成效的,但效果肯定没初哥说得那么好.

[此贴子已经被作者于2008-10-19 01:50:19编辑过]

管先生把电力声三者统一类比的思想比较先进, 但是他忽略了一个问题, 在扬声器系统里面,

电学是原因, 力学是过程, 声学是结果, 对搞声学的人来说, 显然结果更重要, 对搞电学的人来说, 原因更重要.
关键在你注重哪一方面, 对重因不重果的人来说, 把头抓住了, 后面自然一切都好, 而重果不重因的人来说, 不同的原因, 有时可以达到
相同的结果, 也就是白猫黑猫理论啦. 还有一种呢, 两头抓, 不管中间, 只看原因结果,从初哥的讨论里看出, 管教授的风格在早年是重因
不重果的, 但在后期, 逐步向因果俱重, 抓两头转化了. 更有一种人,更注重过程, 从中间向前后看, 原因结果为次要, 可能我属于此类.

由上分析可见, "管先生所说的电声学方法也正是“电声系统的声学元件、力学元件、和电学元件对Q0是同等重要的，因此使用对
这三类元件作统一处理"此言不当,因为三者并非同等重要, 而是有主次之分, 连带关系. 初哥说得不错的是:三者相互影响, 相互交融.
但是不要忘了三者是有时间差别的. 当电学的原因发出后, 转化为力学的过程, 电的作用就已结束, 力学的过程再传递到声学,力的作用终止,
声的结果才产生.此时一个信号周期结束. 无论如何, 你可以看出, 三者并非同时发生的, 而是有时间差, 一方的生就代表另一方的亡.他们的
割裂是客观存在的,这是哲学的问题. 所以把它们分开讨论没有任何问题. 做学问只能注重一面, 想面面俱到, 原因,过程,结果三者都想一把抓,
哪一手都要硬, 像初哥这样. 我觉得过于理想化了,实际上不太可能做到.

究竟选择怎么样的思路, 我觉得没有孰好孰坏之分, 只有适合与不适合的差别. 就像设计箱体有人喜欢用T-S理论, 有人喜欢用电脑有限元FEA,
分别不大.

但是不要忘了三者是有时间差别的. 当电学的原因发出后, 转化为力学的过程, 电的作用就已结束,(没有结束，反电动势会反馈到电回路，而且是相伴相生，互为依存）
---是有反电动势的生成，但这是矛盾的次要部分，将以主要部分存在的电信号削弱，从能量转化的角度上来看，从电--->力的转换是完成了
力学的过程再传递到声学,力的作用终止,（没有终止，声辐射会产生反作用力作用于力学系统，同样是相伴相生）----力到声转换的道理同上
声的结果才产生.此时一个信号周期结束. 无论如何, 你可以看出, 三者并非同时发生的, 而是有时间差, （是有时间差，只是前因后果的关系，但后果会反馈给原因，相互作用，形成循环，直至阻尼作用下慢慢一起消失）一方的生就代表另一方的亡（相互依存）.-----在这里结果只能影响原因，但不可能变成原因，所以认为他们相互依存的说法不当。他们的
割裂是客观存在的,这是哲学的问题（能提供哲学原文吗？好像哲学里不是这样说的，应该是“万物相互依存，相生相灭”）. ----只有佛学的缘起性空一说，可参考“金刚经”中的"过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得“一段, 过去，现在，未来三者相生相灭，但不可否认他们确独立存在过一段时间，电，力，声他们是无自性的，是因外缘而生的，但是他们确是独立存在的，举例说你家里电线输送的电能，是火电场的煤燃烧后产生的热能转换的，但在家里用电时电线就没有输送热能，而输送的是完全的电能（理想情况下）这是一个长过程发生的，如果把过程缩短，煤即烧即产生水蒸气即推动涡轮机发出电能，能量的转换是在一瞬间发生的，前后两种能量确实是独立存在。这可用来比喻扬声器中的机电能量转换，道理相同.所以把
它们分开讨论没有任何问题. 做学问只能注重一面, 想面面俱到, 原因,过程,结果三者都想一把抓, 哪一手都要硬, 像初哥这样. 我觉得过于
理想化了,实际上不太可能做到.

究竟选择怎么样的思路, 我觉得没有孰好孰坏之分, 只有适合与不适合的差别. 就像设计箱体有人喜欢用T-S理论, 有人喜欢用电脑有限元FEA,
分别不大.

以下是引用WANGFUYU在2009-02-17 11:55:37的发言：

不赞成国明对电力声分割开来的观点，见以上红色部分。
我观点还是：1，负反馈确实能够拓展低频、使低频响应更平滑、电路电流失真减小等；
                 ---确实如此，但是负反馈是对电路放大器来说的，如果从扬声器端进入放大器端，控制会很复杂，是否已有实例证明优势所在？如果没有还是应该在将电信号输进扬声器前就把一切工作做好。
                2，有利必有弊，必定有一些性能如相位特性会变差、增益降低、可能的自激等；
                ---在这个问题上，显然是弊大于利,除了你上面所说的几点之外，还有瞬态特性变坏，因为反馈需要时间。
                3，扬声器的力学性能及所辐射出的声性能不可能由电学来包办，作为一个系统，电可以改善某些声学性能；----我的意见是扬声器作为一个相对独立的系统，理论上完全可以自己做好(也应该自己做好）任何一个系统都可看做对外界刺激的反应与适应，反应是扬声器的本能（通了电后会响），适应就是进化(研发）的需要（能够抵抗消除先天性的失真），纵观自然界生物进化莫不如是
                4，赞成统筹考虑电、力、声系统，相互补充。
              ----此点基本赞同

[此贴子已经被作者于2009-02-17 11:58:21编辑过]

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[此贴子已经被作者于2009-04-22 09:30:43编辑过]

主题：管善群教授-改善扬声器低频放声特性的电声学方法的研究