声学楼论坛技术交流区基础理论室 → [讨论]求教:毛细管材料的声阻抗(《声学基础》第二版--杜功焕)


  共有7425人关注过本帖树形打印复制链接

主题:[讨论]求教:毛细管材料的声阻抗(《声学基础》第二版--杜功焕)

帅哥哟,离线,有人找我吗?
digital
  1楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:57 积分:374 威望:0 精华:0 注册:2008-7-8 22:37:08
[讨论]求教:毛细管材料的声阻抗(《声学基础》第二版--杜功焕)  发帖心情 Post By:2011-11-6 20:16:59 [只看该作者]

 本人愚钝,对杜老师基础教材《声学基础》第二版的第5.6.5小节“毛细管的声阻抗”中的公式(5-6-41)的理解有些困难,见第277页。

书上说:
“... 设每单位面积材料有N根毛细管,...因为每一毛细管都是入射声波体积流的一个分支流,按第3章关于声学类比线路的讨论知,这一材料的声阻抗应该是各个毛细管声阻抗的并联结果,...”
既然如此,那么该材料单位面积的声阻抗应当是Za/N才对啊!(Za是每个毛细管的声阻抗)
为什么书上却说是Za/sigma呢?(见公式5-6-41,其中sigma为穿孔面积比)

希望各位专家指教!谢谢了!


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
国明
  2楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:蜘蛛侠 帖子:1444 积分:10278 威望:0 精华:5 注册:2005-11-10 16:39:36
  发帖心情 Post By:2011-11-7 0:52:36 [只看该作者]

你提的问题很好, 我看过南大版声学基础教材了, 应该是教材有误, 他那里的"每单位面积有N根毛细管"

这里N的单位是N/M^2, 也就是每平方米有多少根毛细管, 最后的毛细管是并联的, 所以要除以并联的管子数目,

所以Za/N 不行, N还要乘上一个面积, 如果不乘上So, 量纲就出错了, 毛细管数目应该是无量纲的,分母上的那个

被除数应该是无量纲的.

 

总之教程这里肯定有问题的, 一是叙述不够详细, 二是公式还有误. 证明如下, 假设某吸声板的穿孔率是1/3,
也就是一块板上有1/3的面积都是孔,而单位毛细管面积为s, 假如板面积为1平方米, 则毛细管数目是N1=1*(1/3)/s,
所以板的声阻是Zo/N1=3Zo*s. 现在第二块板面积为0.5平方米, 那么它的毛细管数目是N2=0.5*(1/3)/s, 板的声阻为Zo/N2=6Zo*s, 所以两者声阻是不同的, 差了一倍,面积小的材料因为拥有的毛细管数少, 所以声阻大. 而南大声学基础里,

材料声阻抗公式为Zo/(NS), S是单个毛细管截面积, N是常数,N也是常数,显然将不同面积的材料都视为相同的声阻抗,

没考虑材料的面积.所以公式是错误的,但它的量纲是对的.

 

毛细管吸声理论是马大猷的独家理论,国际上其他声学书籍基本没见过, 所以肯定存在某些不成熟之处.南大同之关系密切,
将其理论收入教材是合理的.我觉得忽略掉也没什么太大的关系.

 

[此贴子已经被作者于2011-11-07 00:53:32编辑过]

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
digital
  3楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:57 积分:374 威望:0 精华:0 注册:2008-7-8 22:37:08
  发帖心情 Post By:2011-11-7 6:33:51 [只看该作者]

 感谢国明的讨论!您说的也有道理,确实作为声阻抗量纲是不对的,但也有可能是最终给出声阻抗的(面积)“率”才更为实用:

1. 我就《声学基础》公式(5-6-41)的理解是那应当是该材料单位面积所提供的阻抗,或理解为某种声阻抗“率”才对,用的时候肯定要除以该材料的实际采用面积才行,这一点好比在Beranek的书“Acoustics”1993版中关于Screen材料的声阻所说的一样,需要除以实际面积才行的。见p.135第一行,“The acoustic resistance is obtained by dividing the values of Zs in this table by the area of screen being considered.”

2. 我这里所说的“毛细管的声阻抗”(单个管子本身的阻抗)其实国际上的教材也是一样的,只不过我在Beranek的书中没有看到“毛细管材料”声阻抗的叙述。即:杜老师《声学基础》里的公式(5-6-39)和(5-6-40)跟Beranek书上对“Tube of Very Small Diameter”给出的公式(5.48),(5.49)(p.135)是一样的; 但是Beranek的书紧接着没有试图给出“毛细管材料”的声阻抗或声阻抗“率”(单位面积上)。所以,不同的以及我未能完全理解的仅仅在于杜老师书中的公式(5.6-41)-(5.6.42)而已。

3. 其实马大猷的独家理论似乎更应当是南大教材中第5.6.6节“微孔管的声阻抗”以及其中的公式(5-6-43),那里很清楚地将该公式与马大猷先生的贡献明确的联系起来。

我还是不敢肯定是否是公式的问题,但肯定是这里面省略了不少推导细节。不知道能否联系到杜功焕老师本人?也许把细节补上会更利于学生理解。

谢谢!


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
Sted_Zero
  4楼 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 笃一
等级:贵宾 帖子:210 积分:1937 威望:0 精华:3 注册:2011-7-11 12:04:13
  发帖心情 Post By:2011-11-7 9:14:48 [只看该作者]

这里量纲是没有问题的。N的量纲是[L]^(-2),如果计其数值为n=NS0;

后面就是并联的问题了。

 


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
digital
  5楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:57 积分:374 威望:0 精华:0 注册:2008-7-8 22:37:08
  发帖心情 Post By:2011-11-7 12:48:37 [只看该作者]

总之,作为“单位面积上”的声阻抗和“绝对的”声阻抗是不同的。
要说是“并联”的话,还是要除以N的...


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
Sted_Zero
  6楼 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 笃一
等级:贵宾 帖子:210 积分:1937 威望:0 精华:3 注册:2011-7-11 12:04:13
  发帖心情 Post By:2011-11-7 17:05:06 [只看该作者]

没有单位面积的声阻抗这个概念。

声阻抗:z=p/U=p/(vS);

声阻抗率:Z=p/v;

声阻抗是全局量,一般应用于集总系统,比如管道中,

管道通过镜像等价于周期结构,故这里的声阻抗指单个

周期上的声阻抗。

而声阻抗率则可描述所有系统。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
digital
  7楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:57 积分:374 威望:0 精华:0 注册:2008-7-8 22:37:08
  发帖心情 Post By:2011-11-8 3:05:28 [只看该作者]

以下是引用Sted_Zero在2011-11-07 17:05:06的发言:

没有单位面积的声阻抗这个概念。

声阻抗:z=p/U=p/(vS);

声阻抗率:Z=p/v;

声阻抗是全局量,一般应用于集总系统,比如管道中,

管道通过镜像等价于周期结构,故这里的声阻抗指单个

周期上的声阻抗。

而声阻抗率则可描述所有系统。


1. 正如我前面发言所说,单位面积的声阻在工程应用中确实是有意义的,Beranek93年版第135页的Table 5.4 “Specific Acoustic Resistance ..."就给出过单层Screen材料的单位面积的声阻,并且指出过“The acoustic resistance is obtained by dividing the values of Zs in this table by the area of screen being considered.” 这样做,对于实际的工程应用才有意义。否则,你那块布用这么大的,他那块布却有你两倍大,声学特性当然没法直接比较了,每块不同大小的相同材料都得依赖实际测量才行。他的这个“specific acoustic resistance”,俺觉得就类似你所说的“声阻抗率”(p/v)-即确实没有考虑实际面积(或考虑的只是单位面积),为了得到所要的材料的acoustic resistance,需要将它除以材料面积。

2. 当然了,你应该注意到我前面所说的“(面积)率”是在“率”字上打了引号的,就是为了强调“单位面积”这个可能性,并不是试图给出严格意义上的“声阻抗率”。

3. 觉得量纲有问题的是国明兄,不是我,我只是不确定,而且那也不是重点。

4. 重点是,不管南大版《声学基础》的公式(5-6-41)是哪种定义,按照教材中的叙述,N个相同声学元件的并联的声阻抗应该如何推导才能得到(5-6-41)式呢?所以,上面国明兄的存疑也是有道理的。

5. 你所说的“周期结构”能否讲的更详细点?或许对于我理解(5-6-41)式有所帮助。是指声场的空间分布在毛细管内部(或外部)有周期性还是其他?笼统对笼统,(5-6-41)的推导本来就过于笼统,俺本来就糊涂,您的讲解使我还是一头雾水。



[此贴子已经被作者于2011-11-08 04:32:26编辑过]

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
Sted_Zero
  8楼 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 笃一
等级:贵宾 帖子:210 积分:1937 威望:0 精华:3 注册:2011-7-11 12:04:13
  发帖心情 Post By:2011-11-8 10:13:24 [只看该作者]

不好意思,我也混乱了。确实存在些问题。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
水仙
  9楼 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 电声从业人员
等级:超级版主 帖子:6537 积分:51127 威望:10 精华:39 注册:2005-10-28 8:32:06
  发帖心情 Post By:2011-11-8 14:12:32 [只看该作者]

仔细看了一下书,表述有点问题。

σ=NSo/S,

S=1m^2(单位面积)

这样量纲就没问题,公式就很容易理解了。不然的公式(5-6-42)就出错了。



声学楼--声学工程师之家
QQ:350824984,邮件:adrian_chi@163.com,微博:adrian_chi,微信:adrian_chi
 回到顶部
客人(184.100.*.*)
  10楼


  发帖心情 Post By:2011-11-8 19:58:04 [只看该作者]

以下是引用水仙在2011-11-08 14:12:32的发言:

仔细看了一下书,表述有点问题。

σ=NSo/S,

S=1m^2(单位面积)

这样量纲就没问题,公式就很容易理解了。不然的公式(5-6-42)就出错了。


多谢热情思考和回复!

1. 是的,回到我上面所说的“单位面积”意义上的声阻抗的话量纲是没有问题了,但是如何解释“并联”这一说呢?为啥不是除以N而是除以σ?

另外,我试着做了点粗略的数值仿真,并联除以σ的话所得到的声阻抗数值极大(1e10级别),貌似没有除以N=σS/So得到的数值(1e6级别)来的合理。

2. 公式(5-6-42)按照教材所述,虽然其中也包含σ,但是其推导过程并不一定是简单的假设由多个单毛细管并联所得到,所以不敢轻易说(5-6-42)的对错。



 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
digital
  11楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:57 积分:374 威望:0 精华:0 注册:2008-7-8 22:37:08
  发帖心情 Post By:2011-11-8 20:00:16 [只看该作者]

以下是引用客人(184.100.*.*)在2011-11-08 19:58:04的发言:

为啥我没登录也能发帖啊?


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
digital
  12楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:57 积分:374 威望:0 精华:0 注册:2008-7-8 22:37:08
  发帖心情 Post By:2011-11-8 20:03:25 [只看该作者]

另外,本站的数据库管理可能有些问题。比如,我的收件箱老是显示有一封新邮件,可是点击进去却是空的,还弹出窗口报错。不知别人是否也碰到过?(我用的是火狐)

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
digital
  13楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:57 积分:374 威望:0 精华:0 注册:2008-7-8 22:37:08
  发帖心情 Post By:2011-11-8 20:17:19 [只看该作者]

以下是引用客人(184.100.*.*)在2011-11-08 19:58:04的发言:

刚刚还是发错了,没看清水仙的原贴,把(5-6-42)当成了马大猷的公式(5-6-43)了,但由于是未登录的时候(客人)发的,我也改不了了。大家忽略2吧。

[此贴子已经被作者于2011-11-08 20:18:19编辑过]

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
Sted_Zero
  14楼 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 笃一
等级:贵宾 帖子:210 积分:1937 威望:0 精华:3 注册:2011-7-11 12:04:13
  发帖心情 Post By:2011-11-8 20:38:51 [只看该作者]

我还是坚持用特性声阻抗率表示穿孔板比较好,同时用相对明了的方法给出一定面积一定厚度的材料的声阻抗。

 

首先把管子考虑成无限长。这时可以得到特性声阻抗率:

Z=p/v=(R+jωρ)/(jk');

其中各参数见(5-6-30)。

如果做一个等效,流量均匀分布。则质点速度需等效为v NS0=vσ,则穿孔材料的等特性阻抗率为

Ze=Z/σ。

 

再考虑后接负载时的声阻抗率为Za,根据阻抗转移公式:

Zx‘=Ze(Za+jZetank'l)/(Ze+jZatank'l);

这里定义的声阻抗率Zx,认为是空载Za=0,且为短管:

Zx’=jZek'l=(R+jωρ)l/σ。

 

书中表述确实有些问题,它给出的是面积为S0上的等效声阻抗。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
weimanken
  15楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:论坛游侠 帖子:28 积分:182 威望:0 精华:0 注册:2009-4-11 13:47:25
  发帖心情 Post By:2012-8-4 12:34:21 [只看该作者]


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
reqius
  16楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:侠之大者 帖子:310 积分:2245 威望:0 精华:0 注册:2006-7-26 15:56:29
  发帖心情 Post By:2012-8-13 5:50:55 [只看该作者]

以下是引用客人(184.100.*.*)在2011-11-08 19:58:04的发言:

这样考虑,兄弟。假设毛细管面积1cm^,1m^面积的材料上有两个毛细管。那么你说,这10000cm^面积大的这块材料,它的声阻抗会不会是Za/2=0.5Za呢?还是,应该是Za/σ=Za/(2*0.0001/M^)=5000Za来的合理?有那么大面积堵塞的材料,其总声阻抗居然会比单根毛细管的声阻抗还小?你说的那种计算方法,除非假设那声学材料除了毛细管处有声阻,其余面积的声阻为0,这意味着你的声学材料的毛细管都是无依无托悬空漂浮的,嗯,果然是高科技啊!


 回到顶部