声学楼论坛技术交流区基础理论室 → 纸盆扬声器单元的频率响应曲线的控制(讨论)


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主题:纸盆扬声器单元的频率响应曲线的控制(讨论)

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纸盆扬声器单元的频率响应曲线的控制(讨论)  发帖心情 Post By:2006-11-12 12:23:37 [显示全部帖子]

如题.

对于低音单元,TS参数的控制是第一位的.

我以为第二位就是频率响应曲线的控制.

其中关系最重要的部件是....

啊,是纸盆.

那么,关于频率响应曲线,应该注意哪些?

比较深的理论请参考初哥和水仙的帖子,我这儿是想小结一下我认为的重要的事.我要慢慢写.

另外欢迎一道讨论.

[此贴子已经被作者于2006-11-12 12:25:26编辑过]

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  发帖心情 Post By:2006-11-12 14:58:18 [显示全部帖子]

以下是引用darry在2006-11-12 14:37:37的发言:

为什么这样说呢?

TS参数决定了低音,此事见音箱设计.

跟着的就是中音或中低频段了,那频率响应曲线就重要了,

一是希望它能覆盖到应有的高端频率上,二是起伏如何,平坦度(不均匀度)如何.


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  发帖心情 Post By:2006-11-12 15:10:41 [显示全部帖子]

以下是引用darry在2006-11-12 14:36:11的发言:

请问老师:一般TS参数的公差是多少呀?这个设定如何对应频响在+/-3dB呀?

(我们公司一般都用MLSSA测试TS参数)

请参看今年电声技术2006/4上一篇文章.TS参数偏差.........的影响.

我个人的意见是BL控在正负10%,其它可考虑正负20%,作为良好级要求.

但是单元厂认为要求是高了,这事不可强制执行,现在可积累数据.

MLSSA的TS参数测量,大家普遍认可.


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  发帖心情 Post By:2006-11-12 15:26:22 [显示全部帖子]

以下是引用db在2006-11-12 12:42:04的发言:

书上多说,振膜形状指数型,抛物线型,直线型对尾部有如何对应关系,我怀疑这样的推论.

不知谁是第一个流传出来的.

此事我们慢慢讲.

当年我偏向于振膜形状由一圆弧加一切线构成,是试用多种曲线的经验积累,

是那个时期三机配套整机厂的要求形成的结果.

我卡几件事,仅量利用盆架高度,但是要留白脖;要调好顶角,圆弧要有,但是圆弧半经不要小,

然后就是选纸浆了.

这些是自己的心得,过去是写在内部报告上的.

但是我总以为实验做的不够.

佛兰克库特的书是后来看到的,FINECONE软件是2000年后用的,....

我知道其中大有文章可做,然而已不是我所要关心的了.


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  发帖心情 Post By:2006-11-12 15:38:34 [显示全部帖子]

指数型,抛物线型,我们厂那时都有样板,我后来不大采用的原因是纸盆成型时根部有缺点,

其二是曲线的高端偏高,不过那是纸折环.

要是橡胶环会不一样的.后来是有体会的.当时便中搞了个八英寸橡皮边,

试了两三种曲线,有不同表现.

这些事,做了,感兴趣的同事知道而已,

后来事过境迁,没人问,我又懒得写,因为那是1975年底.


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  发帖心情 Post By:2006-11-12 23:33:38 [显示全部帖子]

以下是引用寒山在2006-11-12 17:25:03的发言:

佛兰克库特的那本书恐怕这儿没几个人能看懂的,需要太多的数学知识了,郁闷啊......

锥型振膜的各个部分处理对频率响应曲线有什么影响?

微型扬声器振膜如何控制??

细听老师一一道来!!

谢谢老师!!

这对我来说是新问题,没经验,只能猜.

FINECONE会有用,但是有个障板条件的问题.

微型扬声器振膜一般是一种材料成型的吧,根号E比密度再加内阻尼的选择相对地比纸盆好办吧.

你那儿的难题是振膜高度不可能高,我以为振膜剖面那条线的选择应该有意思的.

但是我实在没任何数据,只知道已有人是有积累的.

那本书还是要翻翻,在方向上有启发就可以了吧.


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  发帖心情 Post By:2006-11-13 1:29:09 [显示全部帖子]

以下是引用水仙在2006-11-12 20:13:39的发言:

经验是宝贵的财富!

"比较深的理论请参考初哥和水仙的帖子"

老兵太抬举我们了,我们也并没有学会什么高深的理论,只是对器件和系统的认识比较深刻些(理论都是前人的),从事具体的设计工作时间也较长.

愿意跟各位共同学习共同提高!

你们当然行!

如果我是SZ的科技领导的话,我就给你们拨个千万以上,让你们组建个精干的研究所.

如果那样一来,你们到这个网站来的时间就要少些了.

那么对这儿网友有利的是我没那个权.

哈哈,我不是说笑啊.

曾经有个老板对我们说想请真正的专家,

我笑着对他说:啊,这样的漂亮话以后不要在我们面前说了,

事实是真正的专家站在你面前,你也没把他们当专家看哪.


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  发帖心情 Post By:2006-11-13 7:36:13 [显示全部帖子]

以下是引用darry在2006-11-12 15:08:42的发言:
纸盆的重要指标,一个是Fo,一个是重量,请问:一般重量公差定多少?TS参数会较稳定

在TS参数概念提出和风行前,天南海北在六十年代就有这两项指标控制,再加上一个外观检查,

是纸盆车间的出品口必检的.

是多少呢?不好意思,是忘了.

1998年在广州花都看到一个纸盆厂,让我大吃一惊,

设备比天南海北六十年代还要差,检验项目只有两项了(重量和外观),而且是抽查.

该厂的厂长把我当外行,我只好笑了,出来后对我的同行人说:

你要做HI-FI扬声器的话,那就忘掉这个厂,如果你是要做响了就可的扬声器的话,

Go on please.


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  发帖心情 Post By:2006-11-13 7:41:07 [显示全部帖子]

以下是引用darry在2006-11-12 15:08:42的发言:
纸盆的重要指标,一个是Fo,一个是重量,请问:一般重量公差定多少?TS参数会较稳定

从正负15%(或更小)开始,积累数据.

跟据性价比恰到好处的原则调中心值和偏差,几个月下来,就大大有数了.


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  发帖心情 Post By:2006-11-13 23:49:10 [显示全部帖子]

以下是引用darry在2006-11-13 22:55:47的发言:
如果频响曲线要控制在+/-1%,除了通过筛选的方式,如何从纸盆的控制方面下手呢?

不是这样定的吧.

我知道的是对频响曲线的容许偏差是按频段考察的.

比如从1KHZ到4KHZ,有一根认定的曲线,然后是上下2分贝(或?分贝),从4KHZ到10KHZ又是如何如何.

在图上表现的是一个公差带.

客户是希望严的,供应商当然也希望产品一致性好,但有成本限制啊,这是要和客户谈的.

最后的指标应是双方都能接受的.

测试系统的成本和工时也不能忘啊.

对于纸盆要卡什么,我以为水仙给出的很好了,

其它就是要做记录,摸规律,我以为没有搞不定的,

最后无非是个成本和利润空间的问题.

不要忘记技术成本.

我在和国外厂商打交道的时侯,只要对方有专业精神,都能理解和采纳我的意见.

另外关于单元低音频响的在线测试,本网站有讨论.

我的看法是:

只要TS参数的偏差在规定范围内,就行了,根本不用在线测低频频响.

倒是对高挡单元要考虑低频振幅失真,KLIPPE是个好工具,但也不一定要在线测的.

[此贴子已经被作者于2006-11-13 23:52:18编辑过]

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  发帖心情 Post By:2006-11-13 23:56:59 [显示全部帖子]

以下是引用darry在2006-11-13 22:55:47的发言:
如果频响曲线要控制在+/-1%,除了通过筛选的方式,如何从纸盆的控制方面下手呢?

纸盆的原材料和工艺要素,要控制,请参看王以真先生的那本工艺手册.

[此贴子已经被作者于2006-11-13 23:58:12编辑过]

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  发帖心情 Post By:2006-11-15 4:12:29 [显示全部帖子]

以下是引用心动在2006-11-14 13:34:10的发言:

呵呵,王老的那本书是不错的.

老兵前辈好久没上来了哈

我一直在行业室,这儿也是经常来,发言是少了些,但还是有的啊.

从信息板块知道有人抄了王以真先生的书出了大部头书,

而那本书的作者是王一真.

我看书,但是还有一句话,讲了好多遍了:

叫做尽信书不如无书,工程技术人员要积累数据.


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  发帖心情 Post By:2006-11-16 1:31:12 [显示全部帖子]

F先生的书是深,但是要参考.

比如他说的有关几个界限频率.

有两个是必须记住的.

一个就是和活塞振动半径相关的所谓低频单元的上限频率.

是由圆周长大于声波波长所决定的,声波频率超过这一频率了,

单元出现指向性了.我们把它叫做指向性界限频率吧.

还有一个是纸盆本身在大于什么频率上的频带上就出现分割振动了.

这一频率就叫做分割振动的界限频率.这一频率值是比指向性界限频率要高得多.

其实上述两个概念在南大声学基础上都有.


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  发帖心情 Post By:2006-11-17 2:36:51 [显示全部帖子]

以下是引用kingbass在2006-11-16 13:35:38的发言:
老师,对于纸盆母线有三段曲线组成的,能说说经验吗?

没这个经验,对不起.

建议你用FINECONE软件试一下.


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  发帖心情 Post By:2006-11-17 2:43:26 [显示全部帖子]

由F氏的书看,

过去的那种纸盆应归于柔性锥体的,

而当今的小单元上用的塑料薄膜是不是也是柔性锥体呢?

差不多吧,我想.

[此贴子已经被作者于2006-11-17 02:44:12编辑过]

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  发帖心情 Post By:2006-11-17 3:09:19 [显示全部帖子]

分割振动的界限频率以下,

我的猜测是:锥体曲线母线是什么样的不重要,但是当锥体出现了分割振动以后,

母线的形状对频率响应和相应的指向性就起作用了.

为什么?

锥体成为一个一个的小"区"了,频率越高,小"区"越多,

当音圈向上运动时,有的小区是作同相振动,有的小区是作反相振动,

或是说某点的振动是和音圈的上下有位相差的.

.......

注意:这时在扬声器的远场的某点声压是由这些锥体小区的振动形成的声压的总和.

各小区的振动是不一定同相的,所形成的声波汇合到远场的某点还要加上某一锥体小区和远场的某点之间的距离和方向等要素,作出矢量和....这样,在出现分割振动以后的频率响应曲线出现峰谷就不奇怪了.

这样的一个模型还是太复杂了,

FINECONE对锥体小区是作为对称分布来考虑的.

以上都是我的一些猜想,没和任何专业工作者讨论过,错误在所难免,供大家参考吧.

[此贴子已经被作者于2006-11-17 03:13:04编辑过]

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作为振膜的锥体,

我们在考虑锥体母线后,就要想到材料了.

已多次讲了,E和材料密度之比是关键,该比值越高,频宽有可能越向高端扩展.

另一个就是内阻尼,大一些的话,频响是可能平些的.

就纸材料而言,如纸浆材料配方定了的话,打浆度是可以适当地调的,

打浆度越高,E和材料密度之比是上升的趋势,但是内阻尼有变小的趋势.

另一方面,打浆度越高,浆越来越难打.


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  发帖心情 Post By:2006-11-18 3:33:35 [显示全部帖子]

要是那种塑料薄膜的话,E和材料密度之比以及内阻尼仍然是关键,

但是会更加地受环境影响吧.

而材料的变动,不仅要影响性能,音质也不一样的啦.


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以下是引用y12356在2006-11-20 08:58:22的发言:

那本书是不是荷兰人写的叫《扬声器振膜的声幅射》,都是独特的数学符号,但并不难懂,本人是业余的都能看明白,因为里面有大量的对比频响图和结论语,要想明白柔性锥体的声幅射,这本书讲的清楚极了有对比图,没有另外一本比得上,最后的结论也是振膜的设计是需要折中的。

记得作者的名子是

FRANKORT,

水仙是在声学楼哪儿分享了的.

也请Y先生谈谈你的体会,在这儿不分专业和业余的.

因为有二十多年不接触振膜制造了,在这个意义上,我也是业余.


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以下是引用松香味在2006-11-27 19:23:08的发言:
有个问题想提出来请老师指导:椭圆或矩形振膜,他们的“指向性界限频率”怎样计算或判断呢?我想他应该在不同极坐标方向上是不同的吧。

<我想他应该在不同极坐标方向上是不同的吧。>

是,但是,准确的计算,我没见到.(哈哈,我现在是业余的,这个回答供参考.

FINECONE软件就只处理园的.

椭圆或矩形振膜怎么办呢?

要是我,第一步的近似是把它等效为园振膜,就是投影面积相等的园振膜,

这样,肯定有误差,那么就是在X平面和Y平面不一样呢?

这可要想想了?

其实就是要拿个实际的单元测测,

那就论到你向我们介绍结果和趋势了.


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