主题：[求助]请教：关于椎体振膜的瞬态振动和瞬态失真的问题？

我倒不是这样简单认为的，首先我们要讨论怎么去理解这个前后沿特性。

希望扔多点砖头

这么多大师面前我怎敢乱来？信号与系统只看了一点点，不是很明白，初哥就不要抬举了。

我想这方面DB兄有心得。

我的感觉是如果按线性系统来对待，能快速跟随信号上升的系统前沿特性好的话，后沿也会好，不存在这个好那个不好的倾向，它们之间也是相关的。

当然扬声器是非线性系统，情况复杂些。。。。。。。。。

我可以先举一个特例，当然这个特例并一定跟扬声器的实际工作状态相同，但还是能说明某些情况下的问题的：

软鞭子和硬棍子，同样让你去舞，起动时，软件鞭子肯定不能快速跟随你手的动作，动作结束也一样，软鞭子的运动也不能立刻就结束：------------呵呵，正如是前沿差，后沿也差，而不是上面说的阻尼大就前沿差后沿好。

硬棍子就刚好相反了。

继续等待DB兄高见

我的例子的确不是很切题，不过这种“想当然”的分析跟原论点是很类似的，哈哈

DB兄我当然不会误会你的意思。用电路模型来分析会很容易得到结论，不过在分析前，我觉得我们首先应该统一一下概念或理解：

什么是瞬态响应？具体来说如何考察或量度？-----------这个是我们讨论的基石

据我手上的资料，目前用于判断瞬态特性的方法有以下几种：

1、观察单元的冲激响应，这时候可大致观察单元对一个非常短的脉冲响应情况。

2、观察CSD，但CSD通常只能看出后沿的问题，前沿比较难判断。

3、考察单元对猝发声的响应，由放大器输出一个几周期的猝发声，然后观察单元的输出波形。

实际上，如果在测量的时候干扰很小的话，扬声器的非线性失真又足够小，他们之间基本是对应的，也可以说从1的结果可以推出2、3的结果。

看看大家还有没有其他办法去考察？

冲激响应还是很容易地转换为某个频率的方波响应。

对于这个问题，在这里讨论好象都比较吃力。

一方面，对于瞬态特性的标准值好象没有定义，

另外一方面，这里扯上的瞬态特性分成了低频的（例如与Q和F0有关的低频特性）和与振膜材料有关的（例如与内阻尼等有关的非低频特性），大家到底说的是哪个？

我是有点糊涂了

有观点认为应该用方波来检查，而实际上方波包含的谐波是无穷高次的，现实的乐器和自然声音也没有任何是方波形的。

鉴于目前扬声器或单元还原方波的能力还远远没有达到理想程度，我想在这方面我们是否可以降格来考虑？

例如用某一包络的4-5周正弦猝发声来量度，我手上有部分这样的国外资料。

方波的组成除了频率成分外，各频率的相位关系也非常重要，反正要扬声器单元来还原，都是非常麻烦的。

初哥提到的前沿考察、后沿考察有没有一个定量的标准在里面？我觉得比较难描述。

这里提供两个模拟的单元的500HZ（实际上是498HZ，精度问题）的方波响应。

先让大家判断，如何判断其瞬态响应哪个好？就这个图还有一些相关问题和单元的说明，迟点上来。

此主题相关图片如下：

这里没有根据振动质量来模拟，不过，既然扬声器单元是最小相位系统，我们可以通过其频率特性，来转换到方波特性，看看是否我们能推出前面的结论？这些都是数学上转换的东西，误差应该很小，我估计有人会怀疑其准确性，其实既然我们做的是数学模型，当然就有一定的指导意义，而且这样做更能排除其他干扰因素，揭露真正的本质。当然这里是否取500HZ值得商榷，但也正如我前面提到的，我们说的“瞬态特性”，究竟是说什么？----------这里也还没有很好地统一起来。

先看看我的思路吧，我首先模拟一个纸盆喇叭的典型响应，假使它的谐振频率40HZ，QTS=0.5，这个喇叭在5K以上以-12DB/OCT滚降（5K时为-6DB），为了更象一点，我在3K加了3DB的提升，Q为2，这样看起来还是比较象一个实际的纸盆单元的，有分割振动，而且分割震动由于阻尼影响抑制的比较好。

另外假使一个金属盆单元，低频特性一样，高频也在5K以上以-12DB/OCT滚降（5K时为-6DB），同时，考虑到金属盆会产生很厉害的分割振动，我在10K加了15DB的提升，Q为20，当然这里的设置纯属于临时发挥。

此主题相关图片如下：

然后就可以转换到类似两单元的方波特性出来。根据方波图，我们还是可以看出一些特征和问题来。话又说回来，有标准去对比这两个单元吗？

我只能找出这样的办法来模拟了,如果说的是中频附近的方波响应的话

如果说的是低频段的，其瞬态特性(我理解的这些)仅与其几个Q\FS等参数有紧密的联系，而和纸/金属等材质无多大关系。

顶一下

这个帖子要顶一下！

很久没见DB了。怀念

怎么会肯定矛盾呢？感觉你（包括上述大部分人）的“感觉成分”太大了吧。 呵呵

 
此主题相关图片如下：

参见上图由山本武夫提供的对比，很明显，前沿特性好的后沿特性同样好，如图中第一个结果。

而第2、3个观察结果，很明显反映出前沿不好的喇叭（或者可以说是任意的信号系统），后沿一样不良。

很奇怪的就是上述“感觉派”观点的由来，都说不出一个因由来－或者说这个因由考虑的非常不成熟。

－－－－－－－－－－这个议题已经很久了，想起就顶起来，希望当时争论的初哥、DB等都能看到，并继续讨论下去。

维卡亚的分析其实是往前进了一步，换个意思就是说，后沿突然截止的信号，其实是包括了中高频信号的，也就是包括了高次谐波。

但换句话说，前沿突然上升的信号，同样也包括了高次谐波啊。

其实，在这个帖子里面，连最基础的地方都还没有定义好或者说是统一，就是我们说的瞬态失真，或者里面说的前沿后沿，究竟如何定义，用什么方法来进行测量或者考察．还有就是应该怎么来对比．例如要对比两个不同材料的单元对低频段上某个频率的猝发信号的响应，如果两个单元的Ｆ０都不一样，那对比是否会误导呢？

DB啊,感觉这个东西难三言两语说清楚啊.真正有时间的话想清楚了才敢说话

先顶上去，

昨天晚上为了这个问题和牵涉的相关问题讨论了好久。。。。。

应该有结果出来了吧，等待中

那是因为作用力不如静摩擦力大，所以物体不会移动。。。。。。