声学楼论坛技术交流区测试、标准与评价、鉴赏音乐鉴赏和器材评价室 → 请教:分频器的失真问题


  共有12535人关注过本帖树形打印复制链接

主题:请教:分频器的失真问题

帅哥哟,离线,有人找我吗?
LY
  1楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:职业侠客 帖子:94 积分:1181 威望:0 精华:0 注册:2006-2-7 16:56:44
请教:分频器的失真问题  发帖心情 Post By:2006-2-7 17:21:26 [显示全部帖子]

用过很多种高音喇叭,包括丹拿、VIFASEAS、绅士宝这样的世界名牌,按常规的巴特沃斯或切比雪夫等滤波网络制作二阶分频器,分频点一般是2-4KHZ。听音时高音喇叭有极不合谐的齿音(应是在3-4KHZ附近),声底不干净、严重影响听感(用一阶时反而好些,但衰减难做得好频响不行而且不能彻底解决这问题)。

并且用绝大多数进口或国产高音都是这样,很多成品箱也有这种问题。请求高手解答。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
LY
  2楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:职业侠客 帖子:94 积分:1181 威望:0 精华:0 注册:2006-2-7 16:56:44
  发帖心情 Post By:2006-2-8 10:31:23 [显示全部帖子]

以下是引用imxp在2006-02-07 20:04:49的发言:
如果你说的“常规”就是说按书上公式计算的话,出现这样的问题是很正常的,呵呵

原因在哪里,盼望指教感激不尽


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
LY
  3楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:职业侠客 帖子:94 积分:1181 威望:0 精华:0 注册:2006-2-7 16:56:44
  发帖心情 Post By:2006-2-8 10:40:08 [显示全部帖子]

以下是引用音响初哥在2006-02-08 01:13:50的发言:

建议测一下阻抗曲线,看看高音段阻抗是不是偏低!书上的公式是以纯阻负载推导出来的,但实际的扬声器单体不是纯阻负载!还有一种验证办法降低音量听听看,如降低音量情况改善了,基本上可以确定是阻抗问题!

谢谢回复!阻抗曲线测过没问题,这种附加毛剌声在很小音量时都存在,有时候反复调整分频器参数偶尔能很大程度上改善。但不明白机理靠运气始终不行


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
LY
  4楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:职业侠客 帖子:94 积分:1181 威望:0 精华:0 注册:2006-2-7 16:56:44
  发帖心情 Post By:2006-2-8 16:35:21 [显示全部帖子]

以下是引用me在2006-02-08 13:45:58的发言:

请提供出现这种情况的分频器和调整后的参数,按照你说法是频响和阻抗曲线都是OK的

几乎每个分频器都这样,具体说某一个没什么意义,频响和阻抗曲线都是OK的


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
LY
  5楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:职业侠客 帖子:94 积分:1181 威望:0 精华:0 注册:2006-2-7 16:56:44
  发帖心情 Post By:2006-2-10 12:10:18 [显示全部帖子]

以下是引用liyy在2006-02-08 20:23:33的发言:

楼主的问题应该不是共性问题,如音响初哥所言,检查一下你所用的功放!!

市面上很多音箱有有这问题,比如说国产的金琅、进口的猛牌等,我有过亲身体会绝对存在此问题,有些箱相对不那么明显而已。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
LY
  6楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:职业侠客 帖子:94 积分:1181 威望:0 精华:0 注册:2006-2-7 16:56:44
  发帖心情 Post By:2006-2-10 12:22:26 [显示全部帖子]

以下是引用imxp在2006-02-08 20:49:03的发言:

我也有点糊涂了,我第一次回复你的时候,意思是问你的分频器是怎么设计的?有没有先测量阻抗、测量频率响应再根据这些数据来设计?(因为我看见你用的“常规”字眼,搞不清楚你到底是“专业”人员还是?,呵呵)

后面你又说测量阻抗、频率响应没有问题,指的没有问题到底是什么意思?

首先声明,我非专业人士而是一位狂热的音箱爱好者!

我所说的齿音附加声即使频响很平直都存在,设计分频器当然测试过高音的阻抗曲线,有时还对谐振频率处的峰值准确的作了补偿吸收,但都不能消除。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
LY
  7楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:职业侠客 帖子:94 积分:1181 威望:0 精华:0 注册:2006-2-7 16:56:44
  发帖心情 Post By:2006-2-10 12:35:23 [显示全部帖子]

以下是引用yanm在2006-02-10 11:14:44的发言:
不同的人对频响的感度是不一样的,可能是对3,4KHZ的频响峰值感度过大,只好提高分频点减小点响度,分频点的分割失真不可避免,分频点越低越明显,象英国声那样人为衰减点高频就好了。

似乎对头了,但奇怪的是用一阶分频反而这种杂音要少一些,照理来说一阶分频失真成份应该还大


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
LY
  8楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:职业侠客 帖子:94 积分:1181 威望:0 精华:0 注册:2006-2-7 16:56:44
  发帖心情 Post By:2006-3-7 12:08:26 [显示全部帖子]

以下是引用音响初哥在2006-02-28 22:55:29的发言:

补偿吸收?补偿什么?(阻抗?)又吸收什么?

补偿吸收是指:用LCR构成的谐振回路吸收高音单元谐振频率处的阻抗峰,如果不用这个回路,由于FO点的阻抗峰远大于标称阻抗,衰减斜率达不到要求(分频点高的话就不用)。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
LY
  9楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:职业侠客 帖子:94 积分:1181 威望:0 精华:0 注册:2006-2-7 16:56:44
  发帖心情 Post By:2006-3-7 12:12:05 [显示全部帖子]

以下是引用琴声在2006-02-28 23:12:55的发言:
以下是引用LY在2006-02-10 12:35:23的发言:

似乎对头了,但奇怪的是用一阶分频反而这种杂音要少一些,照理来说一阶分频失真成份应该还大

可试试在用二阶及二阶以上的分频网络时高音的傍路电感量不小于0.3mh/0.59

必要时可以更大.这样齿音不会太尖锐.

有时按您这种做法有一定的效果。

我想这个是与滤波网络的Q值有关,通常二阶的比一阶的尖锐容易造成齿音

[此贴子已经被作者于2006-03-07 12:15:09编辑过]

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
LY
  10楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:职业侠客 帖子:94 积分:1181 威望:0 精华:0 注册:2006-2-7 16:56:44
  发帖心情 Post By:2006-3-9 16:51:07 [显示全部帖子]

以下是引用中山门在2006-03-08 21:55:49的发言:
感觉讨论了半天,还没摸着问题边!累不累啊!

我个人感觉这个问题不那么好解决,现有分频器技术,的确不是理想的做法。电感电容构成的滤波网络有谐振成份,严重影响扬声器的瞬态响应。君不见世霸有些型号音箱的分频器高音通道不使用电容么

或许有高人没现身。还有我不得不说中国很多业界人士并不是很精益求精,基本上是急功近利的心态。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
LY
  11楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:职业侠客 帖子:94 积分:1181 威望:0 精华:0 注册:2006-2-7 16:56:44
  发帖心情 Post By:2006-3-10 12:51:44 [显示全部帖子]

以下是引用imxp在2006-03-09 23:06:06的发言:

不要什么事也提到中国什么什么的,

不是跟你提到齿音能量不在3K附近吗,别人说的不算,你自己用频谱仪测一下,“电感电容构成的滤波网络有谐振成份,严重影响扬声器的瞬态响应。君不见世霸有些型号音箱的分频器高音通道不使用电容么”SF的仅有一款音箱没有用电容,但也要电感啊,按你的道理来说也不是严重影响吗?单用电感的问题也很多,大概4-5年前在我某论坛详细分析过。后来SF也没有那么笨不用电容了,个人觉得那做法是炒作功能比实际功能大。

中国很多行业的产品质量就是在不断下滑,这个不光我很多人都深有感受,有问题说出来比掩耳盗铃要好。

就拿搞电的人最熟悉的南京47型万能表来说一件事,

十年前买的老表伴我经历了无数的探索,由于外观实在破旧,最近在电子市场买了一块新的,一次不小心烧了保险拆开盖一看,哇!里面工艺差得要命、保险座虚焊(老表制作非常讲究);电阻1%误差的真金阻都没用而是假金阻如何保证测量精度(以前买的里面用的是精度0.1%的线绕电阻),最恼火的是转盘触点是印在线路板上只有几十个微米厚的印迹,转不了多久整块表就要完蛋(以前是镀银的厚铜环)。表笔就更没得比了。

当时市面上还有几种不同厂家的47型表,我买的这个还是以前的老厂出的,表头还要好点,其他厂家的就更不用说了。其他行业象五金建材朋友们对当今中国的行业产品质量同样很多不满,我想中国做产品只有恢复老一辈那种扎实的精神才有前途。

单用电感与电感加电容是完全不同的,一阶分频器的瞬态响应比二阶的要好,只是衰减率达不到要求限制了应用,世霸既然提出不用电容的分频器肯定有他的道理,没有大量推广是因为不用电容并不是理想的解决方案,但这并不表明使用电感电容的分频器没有问题。

造成齿音的原因可能还有很多,但我这里主要是想讨论分频器的影响(其它原因说了当然也无妨只是没有去深究),贴子标题是说“请教分频器的失真问题”


 回到顶部