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主题:监听耳机的频响该是什么样子呢?

帅哥哟,离线,有人找我吗?
Sted_Zero
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  发帖心情 Post By:2014-1-4 8:11:04 [只看该作者]

以下是引用ulric在2014-01-04 02:25:08的发言:
Grado就是个小作坊没有仪器 以前老头纯靠耳朵调音 所以只做HiFi耳机骗一些发烧友 做监听它还没这个水平 

stereophile虽然是发烧网站 好歹凭仪器结果说话
灰色是自由场标准曲线 红蓝是实测左右声道曲线 可见没有贴合自由场均衡 高频故意隆起的那个峰是给听力衰退的“老烧”准备的
[此贴子已经被作者于2014-01-04 02:30:13编辑过]

高频隆起对应于扩散场均衡。

 


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ToneLiu
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  发帖心情 Post By:2014-1-4 15:28:48 [只看该作者]

以下是引用Sted_Zero在2014-01-04 08:11:04的发言:

高频隆起对应于扩散场均衡。

 


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YD,猜猜我是谁,哈哈~
高频隆起是扩散场特有的么?MIT公布的KEMAR人工头测量数据貌似没有这个峰啊,你这个是真人测量的结果?


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ToneLiu
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  发帖心情 Post By:2014-1-4 15:45:07 [只看该作者]

以下是引用ulric在2014-01-04 02:25:08的发言:
Grado就是个小作坊没有仪器 以前老头纯靠耳朵调音 所以只做HiFi耳机骗一些发烧友 做监听它还没这个水平 

stereophile虽然是发烧网站 好歹凭仪器结果说话
灰色是自由场标准曲线 红蓝是实测左右声道曲线 可见没有贴合自由场均衡 高频故意隆起的那个峰是给听力衰退的“老烧”准备的
[此贴子已经被作者于2014-01-04 02:30:13编辑过]

 

你这个灰色的曲线是从哪里得到的数据?不指定测试条件和设备,所谓标准曲线是毫无意义的,你看我在7L贴的数据和你的对不上,11L的数据和你的也对不上。

 

另外,我说Grado接近自由场均衡,指的是频响的一些变化趋势和特征,主要是中低频的部分。考虑到肢体、耳廓等部分的反射/散射作用,要让耳机的频响和自由场/扩散场均衡完全重合,本身就是几乎不可能的,至少我还没见到任何一款耳机能和人头传函测试曲线完全对上的。


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ulric
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  发帖心情 Post By:2014-1-4 18:14:27 [只看该作者]

stereophile自称灰色曲线使用的是Shaw的曲线

根据Grado多款耳机的实际听音经历,除了高端产品,其一般产品线的声音声场是紧缩不开放,颅内效应明显;而且小作坊品控不严,手工生产,各耳机频响出现误差很正常


图片点击可在新窗口打开查看

至于HRTF,音特美的深插入耳式不但解决肢体反射问题,甚至接近了耳道反射问题,但还是遗留下颅间距的问题.其中er4s是对普通唱片优化的,er4b专门针对人头录音,使用的可能是Hammersh?i经过综合目前所有Diffuse-Field曲线,经统计学筛选后的平均曲线;
已有相关专业音频应用插件实现个人根据自身函数变量调整,虽然还不完美,而且只有30天的试用...普通消费者也可通过foobar+VST体验效果
[此贴子已经被作者于2014-01-04 18:26:15编辑过]

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ToneLiu
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  发帖心情 Post By:2014-1-4 19:12:03 [只看该作者]

以下是引用ulric在2014-01-04 18:14:27的发言:
stereophile自称灰色曲线使用的是Shaw的曲线

根据Grado多款耳机的实际听音经历,除了高端产品,其一般产品线的声音声场是紧缩不开放,颅内效应明显;而且小作坊品控不严,手工生产,各耳机频响出现误差很正常


图片点击可在新窗口打开查看

至于HRTF,音特美的深插入耳式不但解决肢体反射问题,甚至接近了耳道反射问题,但还是遗留下颅间距的问题.其中er4s是对普通唱片优化的,er4b专门针对人头录音,使用的可能是Hammersh?i经过综合目前所有Diffuse-Field曲线,经统计学筛选后的平均曲线;
已有相关专业音频应用插件实现个人根据自身函数变量调整,虽然还不完美,而且只有30天的试用...普通消费者也可通过foobar+VST体验效果
[此贴子已经被作者于2014-01-04 18:26:15编辑过]

 

我们来把问题一条一条的说吧,都搅到一起了。。

 

1. 我不是在宣传Grado好,恰恰我也觉得他们的东西很忽悠,你不要再强调他们是小作坊了好不。。但是我理解的,Grado的频响曲线是接近于自由场传函的,体现在:100~200Hz以下的低频明显滚降;200~1kHz相对平坦;2~3kHz有高出10~20dB的峰。

 

2. 我在9楼帖的Grado三条频响曲线都是中高端型号,另外Headroom的测试结果不一定完全可信,但是可以作为参考。

 

3. 真人测试的自由场/扩散场传函对应真人测试的耳机频响,人工头测试的传函对应人工头测试的频响,不管来自于什么文献,单独拿出一条自由场/扩散场传函来讨论耳机是不是接近理想传函是欠妥的。

 

4. 你说的解决肢体反射问题指的是啥?模拟肢体反射的影响?


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ulric
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  发帖心情 Post By:2014-1-4 19:32:12 [只看该作者]

1.Grado的东西忽悠还体现在哪里?有爆料么?
2.HeadRoom测量员自立门户的Innerfidelity,倒是有过程详述
3.是有不妥
4.歧义了,不是生理学的肢体反射,是入耳耳塞解决了肢体对声波的反射问题

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ToneLiu
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  发帖心情 Post By:2014-1-4 20:21:20 [只看该作者]

以下是引用ulric在2014-01-04 19:32:12的发言:
1.Grado的东西忽悠还体现在哪里?有爆料么?
2.HeadRoom测量员自立门户的Innerfidelity,倒是有过程详述
3.是有不妥
4.歧义了,不是生理学的肢体反射,是入耳耳塞解决了肢体对声波的反射问题

 

1. 没爆料,就是觉得被捧得太悬乎了。。

2. 我只想单独吐槽一下这个“My home-brewed acoustic isolation chamber for testing headphones” 不够高端大气上档次啊 哈哈

4. 其实我倒觉得这是入耳耳机的一个劣势,因为体现不了具有个性化的耳廓的效应,当然这只是个人理解~


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Eagle
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  发帖心情 Post By:2014-1-4 20:27:38 [只看该作者]

看到各位热烈的讨论,耳机行业人才越来越多,是个好事。给几点建议:
1. 建议先搞清楚监听耳机的种类,耳机论坛有人写过一篇帖子有比较详细的介绍。
2. 调查一下那些宣称自己耳机是啥啥啥均衡的耳机,在市场上受欢迎程度。Grado和ETYMOTIC的耳机都听过,很不幸,都不太喜欢。
3. 当年听信ETYMOTIC的宣称,买过一个看起来高音最好的ER4B的耳机,听了后发现10KHz以后的成分非常失望,实测曲线也跟其给出的结果大相径庭。如果说测试结果跟设备有关,那用耳朵听到的声音是否该有点代表性?
4. 如果是搞学术研究,可以在理论上追求极致;但如果是在企业做产品,还得让市场和消费者来验货。如果消费者不买单,用啥均衡都没用。 


^_^ 天地生万物,是物皆有道;得道可明,未得必惘。惘因未得道,而
明亦未必得道,终即始也。
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ToneLiu
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  发帖心情 Post By:2014-1-4 20:46:02 [只看该作者]

以下是引用Eagle在2014-01-04 20:27:38的发言:
看到各位热烈的讨论,耳机行业人才越来越多,是个好事。给几点建议:
1. 建议先搞清楚监听耳机的种类,耳机论坛有人写过一篇帖子有比较详细的介绍。
2. 调查一下那些宣称自己耳机是啥啥啥均衡的耳机,在市场上受欢迎程度。Grado和ETYMOTIC的耳机都听过,很不幸,都不太喜欢。
3. 当年听信ETYMOTIC的宣称,买过一个看起来高音最好的ER4B的耳机,听了后发现10KHz以后的成分非常失望,实测曲线也跟其给出的结果大相径庭。如果说测试结果跟设备有关,那用耳朵听到的声音是否该有点代表性?
4. 如果是搞学术研究,可以在理论上追求极致;但如果是在企业做产品,还得让市场和消费者来验货。如果消费者不买单,用啥均衡都没用。 

 

1. 呃。。前面帖子里说过了,我想讨论的监听耳机仅仅是指能真实还原声音的耳机设备,具体应用场景不在考虑范围之内。。

2. 记得貌似拜亚动力和森海塞尔都提到过“扩散场均衡”,其他的就不知道了。Grado的同不喜欢。

3. 所以个人感觉不明确设备和条件的测量曲线都只能大概看看,也许找另一款产品在相同条件下进行测试比较才有意义?


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Eagle
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  发帖心情 Post By:2014-1-4 21:40:17 [只看该作者]

森海塞尔的耳机不是简单的扩散场均衡,自由场和扩散场均衡的争论已经有几十年了,早期偏向自由场的人比较多,后来大家比较认同扩散场。森海的耳机偏向于扩散场,但不完全是。
找个你认为理想的监听音箱,找一个多段均衡器,自己做对比试听实验。用均衡器改变耳机响应,到你和你的实验者认为声音跟监听音箱一样了,再测测频响曲线。结果不一定很完美,但应该能测出到底是接近自由场还是扩散场多一点。另外,音箱没可能做到下限20Hz,而耳机有这潜力,难道非要把低频衰减掉去跟音箱一样吗?这就好像你以前的车子只能跑到最高时速80公里,你现在买了个好点的车明明能跑到最高时速200公里,在不超速的情况下你非要只开80公里吗?

ETYMOTIC有卖放到耳朵里面去测的麦克风,我见过的其实就是在麦克风前面加一根响应已知的管子。


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