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主题:一个有趣阻抗曲线,请大家一起分析一下

帅哥哟,离线,有人找我吗?
WANGFUYU
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一个有趣阻抗曲线,请大家一起分析一下  发帖心情 Post By:2005-11-24 19:15:53 [只看该作者]

我今天在测试音圈阻抗曲线时,作了三种情况下的比对,测试结果很有趣,

有些解释不了,哪位老师能解释一下。

请看附图:

图中,黑色线只测音圈的阻抗曲线;红色是将音圈放入磁路,一直掉到T铁底部,不带其它振动部件;兰色为将音圈放到T铁中,掉到底部,不带其它任何东东。

现象是:1、红色在350Hz以下,阻抗低于其它两种情况,应该是接触电阻问题。

2、350Hz-7k 之间,红色的阻抗高于光音圈情况,但明显低于T铁中阻抗,为何?

3、7K以后,放在磁路底部的阻抗明显低于T铁中阻抗,为何?

[此贴子已经被作者于2005-11-24 19:40:43编辑过]

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WANGFUYU
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  发帖心情 Post By:2005-11-24 19:20:44 [只看该作者]


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  发帖心情 Post By:2005-11-24 19:22:54 [只看该作者]

用的是同一只音圈,25芯,WH=10MM,RDC=3。7OHM

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wenter
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一个有趣阻抗曲线,请大家一起分析一下  发帖心情 Post By:2005-11-24 20:20:59 [只看该作者]

王老师,

第1个线圈为空心的,

第2个线圈位于磁极的中间,

第3个线圈位于磁力线最密的部位.

可以这样分析电感的变化吗?



当音圈离开磁隙,
破声残留.
当膜片随风起云涌,
无人来听.
如果青春告诉你撑下去,
你会走到失真的尽头.
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国明
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  发帖心情 Post By:2005-11-24 21:05:49 [只看该作者]

我试着来把全套过程分析一下,只是物理意义上的,不知道以下是否你的实验模型,

黑线(光音圈)
红线(音圈沉到磁路的T铁芯柱底部,简称磁T铁)
兰线(音圈沉到不带磁铁的T铁芯柱底部,简称光T铁)

当都在低频时, 音圈放在光T铁里,虽然电感量增加了, 但频率低可以电感的影响几乎可以忽略不计,所以光T铁同光音圈阻抗差不多,以DCR为主.
而磁T铁呢, 因为T铁组成磁路,表示音圈的中心有静磁场,用LMS扫频时是交流信号,音圈内的磁场会增大或减小,这个由信号电流引起的磁场会影响静磁场,引起音圈内磁通量的变化,根据楞次定律,带来的感应电流总是要阻止信号电流变化的,这相当于给音圈加上了一个反电动势,所以信号电流衰减了,相当与阻抗减小了.那光T铁里其实也有磁通量的变化,为什么阻抗还增加呢?这是因为光T铁里的磁通变化弱于电感增加带来的影响.

然而,虽然有反电动势的存在, 毕竟磁T铁比光音圈多了一个芯柱,电感还是挺大的,比光音圈的要大, 当频率升高时由电感带来的阻抗影响越来越强,终于,磁T铁(红线)在350Hz时阻抗首次超过了光音圈(黑线),而光T铁(兰线)是一个强化电感,依然我行我素,随着频率升高阻抗扶摇直上.

但毕竟因为磁T铁音圈有"反电动势"这一道光环加身,所以它(红线)的阻抗上升斜率要小于光音圈(纯电感)(黑线),所以我们看到在7kHz时,光音圈(纯电感)终于反败为胜,重新超过了磁T铁(红线),但这时它仍然比不上电感大大加强的光T铁音圈啊,所以暂时位居老二. 阻抗老大仍然是光T铁音圈(兰线).

T铁芯柱毕竟是个导体,相当于个短路环,只是它的电阻比铜大了些就是了,所以在低频时效果不好,但到了高频后,涡流效应加大,音圈的自感将会被相当程度的抵消了,所以在更高的频率(图上没有扫出来),我们看到光音圈(黑线)的上升陡度实际上是高于光T铁(蓝线)和磁T铁(红线)的.
最后的赢家原来是光音圈(纯电感),而光T铁的法宝(劣质短路环,磁T铁也有)一定要在高频才见效,使出来的时候偏晚了一点,所以开头表现不好.
而磁T铁更是拥有第二法宝(静磁通变化),所以它的阻抗上升陡度是三者中最小的.

所有的物理过程都不神秘, 我们看到里面的四种势力(也许还有第五种)都想控制阻抗, 只是它们相互斗争,此消彼长罢了,当哪种势力强了,它就占据了主导地位.
以上物理过程可以分别建立等效电路模型,分析的结果应该与实验一致.

[此贴子已经被作者于2005-11-24 21:13:53编辑过]

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  发帖心情 Post By:2005-11-24 21:29:44 [只看该作者]

以下是引用国明在2005-11-24 21:05:49的发言:

我试着来把全套过程分析一下,只是物理意义上的,不知道以下是否你的实验模型,

黑线(光音圈)
红线(音圈沉到磁路的T铁芯柱底部,简称磁T铁)
兰线(音圈沉到不带磁铁的T铁芯柱底部,简称光T铁)

当都在低频时, 音圈放在光T铁里,虽然电感量增加了, 但频率低可以电感的影响几乎可以忽略不计,所以光T铁同光音圈阻抗差不多,以DCR为主.
而磁T铁呢, 因为T铁组成磁路,表示音圈的中心有静磁场,用LMS扫频时是交流信号,音圈内的磁场会增大或减小,这个由信号电流引起的磁场会影响静磁场,引起音圈内磁通量的变化,根据楞次定律,带来的感应电流总是要阻止信号电流变化的,这相当于给音圈加上了一个反电动势,所以信号电流衰减了,相当与阻抗减小了.那光T铁里其实也有磁通量的变化,为什么阻抗还增加呢?这是因为光T铁里的磁通变化弱于电感增加带来的影响.

然而,虽然有反电动势的存在, 毕竟磁T铁比光音圈多了一个芯柱,电感还是挺大的,比光音圈的要大, 当频率升高时由电感带来的阻抗影响越来越强,终于,磁T铁(红线)在350Hz时阻抗首次超过了光音圈(黑线),而光T铁(兰线)是一个强化电感,依然我行我素,随着频率升高阻抗扶摇直上.

但毕竟因为磁T铁音圈有"反电动势"这一道光环加身,所以它(红线)的阻抗上升斜率要小于光音圈(纯电感)(黑线),所以我们看到在7kHz时,光音圈(纯电感)终于反败为胜,重新超过了磁T铁(红线),但这时它仍然比不上电感大大加强的光T铁音圈啊,所以暂时位居老二. 阻抗老大仍然是光T铁音圈(兰线).

T铁芯柱毕竟是个导体,相当于个短路环,只是它的电阻比铜大了些就是了,所以在低频时效果不好,但到了高频后,涡流效应加大,音圈的自感将会被相当程度的抵消了,所以在更高的频率(图上没有扫出来),我们看到光音圈(黑线)的上升陡度实际上是高于光T铁(蓝线)和磁T铁(红线)的.
最后的赢家原来是光音圈(纯电感),而光T铁的法宝(劣质短路环,磁T铁也有)一定要在高频才见效,使出来的时候偏晚了一点,所以开头表现不好.
而磁T铁更是拥有第二法宝(静磁通变化),所以它的阻抗上升陡度是三者中最小的.

所有的物理过程都不神秘, 我们看到里面的四种势力(也许还有第五种)都想控制阻抗, 只是它们相互斗争,此消彼长罢了,当哪种势力强了,它就占据了主导地位.
以上物理过程可以分别建立等效电路模型,分析的结果应该与实验一致.

国明先生上述观点有些疑问

1、磁场中反电动势的存在,电流变小,阻抗应变大,怎么可能变小?

有磁场为何小于无磁场的铁芯,这是最大疑问




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xj
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  发帖心情 Post By:2005-11-24 21:34:52 [只看该作者]

高手论剑,大家快搬小板凳来学习



野兔帮CEO
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  发帖心情 Post By:2005-11-24 22:34:56 [只看该作者]

对了,我明早将三条曲线对应的相位曲线也贴上,

看看三种情况下,各自电压与电流的相位关系,能多些信息和提示。


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有没有关于音圈设计的培训  发帖心情 Post By:2005-11-24 22:42:40 [只看该作者]

倒也有趣.红色的比较复杂暂且不说,蓝色和黑色的比较超出我习惯性的思维:装了铁芯的电感应该比空芯的高,现在怎么反而低了?

明天有空测试一下.


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国明
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  发帖心情 Post By:2005-11-25 0:55:49 [只看该作者]

以下是引用WANGFUYU在2005-11-24 21:29:44的发言:

国明先生上述观点有些疑问

1、磁场中反电动势的存在,电流变小,阻抗应变大,怎么可能变小?

有磁场为何小于无磁场的铁芯,这是最大疑问

王老师的质问果然一针见血. 我承认我上面关于这两点的解释考虑欠妥是错误的. 所以电感变小的原因不是这个. 如果这个关键解释通了其它的都容易了.

关于这道题我已经研究了一晚上, 我想我已经知道为什么会出现这种奇怪的现象了, 我可以从物理角度证明, 但不是几两句话可以说清楚的.

只是我还没找到简单直观的解释. 这道电感问题确实非常难.


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音响初哥
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  发帖心情 Post By:2005-11-25 3:01:32 [只看该作者]

呵呵,有点意思,先考虑考虑!!


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  发帖心情 Post By:2005-11-25 8:48:37 [只看该作者]

我今早看了一下相位曲线,现象和本人理解如下:

1、光音圈最接近纯电感,20kHz,相位达70度,愈高频,相位愈接近90度

2、在磁场中的与T铁中的相位特性类似,高端后由于铁芯的涡流损耗,

使音圈的阻性增加,同时铁芯在高频时导磁率降低,电感量渐小,感抗增幅愈来愈小,所以相位随频率升高,趋平,我相信20KHz后,相位会愈来愈小。


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相位曲线  发帖心情 Post By:2005-11-25 8:51:00 [只看该作者]


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想知道培训能给我们在实际的工作中带来什麽? 谢谢!  发帖心情 Post By:2005-11-25 8:53:53 [只看该作者]

图中,红色是在磁路中测的,兰色是在光T铁中测的,

黑色是光音圈。


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音响初哥
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  发帖心情 Post By:2005-11-25 11:19:18 [只看该作者]

FUYU兄,你的那个音圈测试时的状态如何,固定的还是自由的?


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  发帖心情 Post By:2005-11-25 11:22:01 [只看该作者]

红色线是音圈置入通过在磁场中的T铁的阻抗的结果,出现比较奇特的现象是由于铁磁性材料的性质比较特殊.

如图,铁磁性材料的B-H磁滞回线很窄,磁导率μ很高,当T铁没有磁场通过时,因为B=μH,通过音圈的交变电流引起的磁场强度H的轻微变化即可造成很高的B.根据自感的理论可知,此时音圈自身的电感较空心电感提高μ倍(T铁被反复磁化工作曲线如图中黄线所示)

然而可以看到铁磁性的材料有一磁饱和点,当B值升到了一定值后,随着外磁场强度H的增大,磁感应强度B几乎不随之增加,

当T铁放在磁场中,因为有静磁场的存在,T铁的工作点被提高了.如果此时静磁场B值在C-D附近,可以看到随着音圈交变电流反复变化(H变化),T铁工作曲线如蓝线CD段示. T铁的B值变化很小,此时的磁导率μ可以很小, 甚至小于1--空气中的磁导率, 所以这时音圈的电感值比空芯电感(光音圈)还要小.这就是为什么红色线在低频时阻抗最小的原因.从上我们完全可以推断,王老师的T铁直径可能比较细,已经磁饱和了(如果T铁未磁饱和的话是不会出现电感变小这种情况的)

频率再提高时,由于铁芯存在涡流损耗,这个涡流损耗是与频率的平方成正比的,所以损耗加大,阻抗增加.当频率再进一步提高时,铁芯的磁导率会随频率增高而降低,因此B值会渐渐变小,涡流损耗的增加率减缓,阻抗的增加率也就减缓,最后会被纯空心电感超过.


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  发帖心情 Post By:2005-11-25 12:32:55 [只看该作者]

国明先生分析的一个前提条件是铁芯磁饱和情况下,铁芯的相对磁导率小于1,从而导致线圈电感小于空芯的情况出现,但这种情况有可能出现吗?个人感觉不会,线圈产生的磁场不足以产生如此大的影响!涡流损耗的可能性比较大,但前提线圈应该是自由的!


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国明先生的分析个人认为很有道理。

从阻抗曲线和相位曲线看,确实在磁场中的电感量小于在光T铁中值,

这就是磁场中曲线低于T铁中曲线原因。其他曲线的差距就可用高频时涡流增加和铁芯磁导率下降来解释,我上一个贴中也提到。

国明兄关于铁芯 磁饱和的提示很重要,多谢!我刚刚看了一下我用的磁路,25芯T铁带中孔,应该接近饱和。

初哥问的音圈只是放入磁路的T铁底部,未固定。


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我查了一下Joseph D'Appolito先生写的《测试扬声器》(TESTING LOUDSPEAKER),置于磁场中的扬声器的电感量是随频率升高而减小的。

他举了一个八寸的例子,200HZ,2.1mH

1000Hz,1.3mH

10000Hz,0.6mH


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  发帖心情 Post By:2005-11-25 14:48:13 [只看该作者]

仅磁导率下降,应该不能解释这一现象吧!

首先高频情况下很明显红蓝阻抗曲线趋缓,如果只有感抗和纯阻的话,jwL/R值下降了(相对黑色曲线),从相位曲线也可以看出来,但阻抗模值是高于黑色的那条曲线的,如果电感量下降或保持不变的话,那么纯阻值上升了,这个上升是从哪来的?

个人始终认为,没有任何理由加了铁芯的线圈的电感的磁导率会小于空芯的磁导率,磁饱和后磁导率是有下降的趋势,但应该还是会远大于1,除非另外加了巨大的磁场,但音圈产生的磁场有可能吗?而且没有静磁场存在的那个兰色曲线应该没有磁饱和的问题吧,但为什么也是一样呢?



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