声学楼论坛技术交流区基础理论室 → 一个关于多普勒失真的问题请教


  共有10806人关注过本帖树形打印复制链接

主题:一个关于多普勒失真的问题请教

帅哥哟,离线,有人找我吗?
imxp
  41楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 野兔新任书记员
等级:版主 帖子:809 积分:14423 威望:2 精华:10 注册:2005-11-6 0:00:34
  发帖心情 Post By:2014-6-13 16:32:20 [只看该作者]

贴一个klippel的图吧,看看主要影响什么,在哪里开始影响:
图片点击可在新窗口打开查看



你在楼上拍板砖,拍板砖人在楼下拍你。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
Eagle
  42楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 吃素的鹰
等级:版主 帖子:1102 积分:14331 威望:2 精华:5 注册:2005-11-11 8:11:09
  发帖心情 Post By:2014-6-13 16:38:46 [只看该作者]

以下是引用ToneLiu在2014-06-13 16:23:52的发言:

 

”所以多普勒失真并非普遍存在和那么严重。“

 

我的观点:普遍存在,但并非那么严重,而且”多普勒失真“未必是个恰当的名字。

 

原因我已经在32楼阐述过了。实验证据可以参看imxp给的这个链接,http://sound.westhost.com/doppler.htm  里面有测试数据和解释,作者也写了欢迎给他写e-mail和重复他的实验。

 

P.S. 说两个极端点的例子来表明我的观点的逻辑:这是一个非线性的世界,非线性是普遍存在的,但很多时候可以忽略;任何物质都具有波动性,但大多数时候也是完全可以忽略的。

我说它并非普遍存在是因为说多普勒普遍存在的人说只要一个膜片同时重放复合信号,就存在多普勒。那我想说:一个理想的100%跟随电信号的喇叭相对于输入信号是不存在多普勒问题的。当然现实当中没有这么理想的喇叭,但有设计精良的喇叭,可以非常好的跟随输入信号,因此这个问题没有那么严重。多普勒问题严重在我看来是明显的出现了输入信号中没有的多余振动的时候,比如瞬态很差。


^_^ 天地生万物,是物皆有道;得道可明,未得必惘。惘因未得道,而
明亦未必得道,终即始也。
 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
ToneLiu
  43楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:侠之大者 帖子:160 积分:1013 威望:0 精华:0 注册:2013-6-28 12:18:18
  发帖心情 Post By:2014-6-13 16:39:04 [只看该作者]

以下是引用imxp在2014-06-13 16:10:50的发言:

对于一个设计精良的喇叭来说,可以忽略。”,那也是错误的,多普勒失真既然单独拿出来讨论,那是和喇叭是否精良一点关系都没有的,上面都说了,就算喇叭是一个线性系统,在振动还原多频音的时候都会出现。“

 

其实主要是这句话我不太同意,因为从成因上来看,虽然多普勒失真(或者按ESP的说法叫相位调制失真)和互调失真是不同的,但其实降低二者的方式是完全等价的,所以对于设计精良的喇叭,如果其他类型的失真可以忽略(包括线性和非线性失真),那多普勒失真也应当是可以忽略的。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
Eagle
  44楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 吃素的鹰
等级:版主 帖子:1102 积分:14331 威望:2 精华:5 注册:2005-11-11 8:11:09
  发帖心情 Post By:2014-6-13 17:01:37 [只看该作者]

ESP的测试结论是多普勒现象在低频顶点比较明显,0点几乎观察不到。
我想说:顶点的加速度最大,是最容易出现膜片不能跟随电信号的时候。跟我说的,膜片跟随电信号越好,越不容易出现多普勒;膜片跟随电信号越差,越容易出现多普勒。因为当膜片不能跟随电信号的时候,相当于有一个额外的振动(是电信号中没有的)叠加到了膜片上,出现多普勒就很正常。
[此贴子已经被作者于2014-06-13 17:06:30编辑过]


^_^ 天地生万物,是物皆有道;得道可明,未得必惘。惘因未得道,而
明亦未必得道,终即始也。
 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
imxp
  45楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 野兔新任书记员
等级:版主 帖子:809 积分:14423 威望:2 精华:10 注册:2005-11-6 0:00:34
  发帖心情 Post By:2014-6-13 17:16:26 [只看该作者]

以下是引用ToneLiu在2014-06-13 16:39:04的发言:

对于一个设计精良的喇叭来说,可以忽略。”,那也是错误的,多普勒失真既然单独拿出来讨论,那是和喇叭是否精良一点关系都没有的,上面都说了,就算喇叭是一个线性系统,在振动还原多频音的时候都会出现。“

 

其实主要是这句话我不太同意,因为从成因上来看,虽然多普勒失真(或者按ESP的说法叫相位调制失真)和互调失真是不同的,但其实降低二者的方式是完全等价的,所以对于设计精良的喇叭,如果其他类型的失真可以忽略(包括线性和非线性失真),那多普勒失真也应当是可以忽略的。



其实到这里就挺好玩的,我刚大概用翻译软件看了一下那个文章,除了你提到到底叫相位调制还是多普勒失真之外,跟我的理解没有什么本质的出入。

再说说你这段话不同意的地方:“但其实降低二者的方式是完全等价的”,其实是不等价的,例如,要降低IMD,只需要增加系统线性,而无需考虑f1、f2的关系。而多普勒效应是随f2升高而升高的,如果不加以分频或者降低f1的振幅,天皇老子都没有办法(ESP文章里面也说到怎么降低了)。如果其他失真都忽略了,在分析喇叭在整个频段的失真类型的时候,多普勒的影响就凸显了,见klippel那个图,例如我们把KMS\BL\L(X)\L(I)的影响都去掉的话,剩下的就只有多普勒效应和分割振动了。




你在楼上拍板砖,拍板砖人在楼下拍你。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
imxp
  46楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 野兔新任书记员
等级:版主 帖子:809 积分:14423 威望:2 精华:10 注册:2005-11-6 0:00:34
  发帖心情 Post By:2014-6-13 17:23:35 [只看该作者]

以下是引用Eagle在2014-06-13 17:01:37的发言:
ESP的测试结论是多普勒现象在低频顶点比较明显,0点几乎观察不到。
我想说:顶点的加速度最大,是最容易出现膜片不能跟随电信号的时候。跟我说的,膜片跟随电信号越好,越不容易出现多普勒;膜片跟随电信号越差,越容易出现多普勒。


这个效应更难为常人理解的就是,在F1一周内,调制(或者说失真)效应会变化,跟瞬间位移有关。在0点的时候,瞬时速度最大,但位移是零,在顶点的时候瞬时速度为零,但位移最大。ESP的结论也是这个调制(失真)只和位移大小有关,印证了KLIPPEL那个公式里面只有位移一项。而无F1或者相关速度项。



你在楼上拍板砖,拍板砖人在楼下拍你。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
Eagle
  47楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 吃素的鹰
等级:版主 帖子:1102 积分:14331 威望:2 精华:5 注册:2005-11-11 8:11:09
  发帖心情 Post By:2014-6-13 17:34:56 [只看该作者]

以下是引用imxp在2014-06-13 17:23:35的发言:

我并不认为Klippel或者ESP结论是100%的权威。越看ESP的测试结果,越觉得我的推论正确。下面这个图,很明显蓝色的从喇叭拾取出来的信号跟红色的比在顶点延迟了。我的解释就是这个时候电信号的加速度最大,由于喇叭振膜惯性,没有完美的跟随电信号,相当于一个额外的调制信号出现了。说只跟位移有关,有解释清楚原因吗?位移最大的时候,加速度也最大,如何界定不是加速度而是位移引起的调制?我的整个推论能连接成一个闭环相互证明,说是位移引起的,是否解释清楚原因、原理并形成闭环?
图片点击可在新窗口打开查看
[此贴子已经被作者于2014-06-13 17:42:11编辑过]


^_^ 天地生万物,是物皆有道;得道可明,未得必惘。惘因未得道,而
明亦未必得道,终即始也。
 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
ToneLiu
  48楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:侠之大者 帖子:160 积分:1013 威望:0 精华:0 注册:2013-6-28 12:18:18
  发帖心情 Post By:2014-6-13 17:47:25 [只看该作者]

以下是引用imxp在2014-06-13 17:16:26的发言:

降低IMD只需增加系统的线性”这个说法太笼统了吧。。实际情况下,降低振膜的位移是减少IMD最直接的办法对吧,而振膜的位移降低了,相应的多普勒失真也就降低了。当然,如果考虑理想的情况,系统本身就是线性的,那确实我之前“等价”的说法欠妥。

 

例如我们把KMS\BL\L(X)\L(I)的影响都去掉的话,剩下的就只有多普勒效应和分割振动了”这些都是电/力系统的非线性失真,还有线性失真的部分呢啊,而且这些只是针对电/力部分而言,还有声学的非线性以及等效振动面积非线性等等没有算进去。除非真是考虑一个完全线性的理想全通系统,不然多普勒效应的部分几乎没法完全剥离出来吧。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
imxp
  49楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 野兔新任书记员
等级:版主 帖子:809 积分:14423 威望:2 精华:10 注册:2005-11-6 0:00:34
  发帖心情 Post By:2014-6-13 18:12:25 [只看该作者]

以下是引用ToneLiu在2014-06-13 17:47:25的发言:

降低IMD只需增加系统的线性”这个说法太笼统了吧。。实际情况下,降低振膜的位移是减少IMD最直接的办法对吧,而振膜的位移降低了,相应的多普勒失真也就降低了。当然,如果考虑理想的情况,系统本身就是线性的,那确实我之前“等价”的说法欠妥。

 

例如我们把KMS\BL\L(X)\L(I)的影响都去掉的话,剩下的就只有多普勒效应和分割振动了”这些都是电/力系统的非线性失真,还有线性失真的部分呢啊,而且这些只是针对电/力部分而言,还有声学的非线性以及等效振动面积非线性等等没有算进去。除非真是考虑一个完全线性的理想全通系统,不然多普勒效应的部分几乎没法完全剥离出来吧。



klippel先生做的就是剥离的工作,因为他的目标是建立一个完全可以用数理分析来推断结果且非常接近现实的模型,也在做过很多努力,相信我们很多同行已经在使用这些成果或者分析手段了。也使我们重新更深入地了解了单元的工作情况,各种非线性的成因、影响和降低方法。


他好像有一个模拟工具SIM可以根据辨析到的非线性特征来模拟在各种信号激励下的输出信号,甚至在里面带了doppler 辐射影响的可选项,足见这个问题在某些情况下是无法忽略了,尤其是F2比较高的时候。


说的好像我是klippel的代理商似的。。。。。。




你在楼上拍板砖,拍板砖人在楼下拍你。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
Eagle
  50楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 吃素的鹰
等级:版主 帖子:1102 积分:14331 威望:2 精华:5 注册:2005-11-11 8:11:09
  发帖心情 Post By:2014-6-13 22:31:42 [只看该作者]

请不要拿Klippel的非权威杂志刊出的或者未得到广泛认同的论文来证明你或者他的观点正确。因为他的模拟工具有多普勒选项,所以这个问题不容忽视,这个逻辑不成立。我可以合理的解释为:因为他说多普勒很严重,所以他要在自己的模拟工具里面增加这个选项。他说多普勒严重又是为了不断的刷新大家的观念来吸引眼球,让大家对他的顶礼膜拜,才会有更多的人买他的产品。

之前有同行在论坛里贴出一个超级贵的耳机品牌给出一堆的“突破性的创新技术”,来证明他们的耳机贵得物有所值。最近看了国外一个同行测了全球几乎所有旗舰耳机之后,至少从技术指标(比如失真)上来说,那个号称有很多牛逼技术的公司的超级贵的耳机基本属于垃圾级别——在他测试的旗舰耳机里面比。自圆其说的东西不具有说服力,除非第三方跟他水平相当人出来说这个东西正确,那还稍微可信一点。

我不知道Klippel或其它认为只要复合信号出现在一个振膜上就一定存在多普勒问题的“大家”是怎么解释火车汽笛声变调的根本原因,反正我认为跟振幅没有关系,最关键的还是多了一个汽笛声本身没有的运动叠加造成的。所以在我看来,无论何时何地,产生多普勒的根本原因是一个原始信号中没有的额外振动导致的。用这个说法很容易解释目前看到的、有明显证据的所有多普勒现象,包括ESP的实验结果,反而他对自己测试结果的解释有些地方我不能认同。也不会像XP解释的那样机械端没有失真,到声学端就有了(这样的解释很难说清楚产生机理是什么,恐怕连这个说法的提出人自己都解释不清楚为啥机械端没问题,到声学端就出来了)。火车上的汽笛声,在机械端已经出问题了,因为一个额外的运动已经叠加到膜片上了。没有神秘莫测像皇帝的新衣一样的东西,就是一个原本没有包含在输入信号里面的火车的运动被叠加到汽笛发生器上去了。就这么简单!

所以,出现多普勒的时候,机械端已经出问题了。在ESP的实验结果里面,多普勒比较明显的出现在了顶点或谷点。我说过,这个时候加速度最大,由于膜片惯性,会出现膜片不能跟随电信号的情况出现。相当于一个额外的振动叠加的膜片上了,所以出现多普勒。似乎传统的理论认为只要有加速度,就会出现多普勒。我不认同这种说法,在我看来,只有出于额外振动叠加的时候,才会出现多普勒——只不过有时候这个额外的“振动”是喇叭自身无法跟随电信号导致的。所以ESP的实验里面,0点并没有明显的多普勒问题,因为那个时候膜片能比较好的跟随电信号。
[此贴子已经被作者于2014-06-13 22:44:58编辑过]


^_^ 天地生万物,是物皆有道;得道可明,未得必惘。惘因未得道,而
明亦未必得道,终即始也。
 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
Eagle
  51楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 吃素的鹰
等级:版主 帖子:1102 积分:14331 威望:2 精华:5 注册:2005-11-11 8:11:09
  发帖心情 Post By:2014-6-14 8:07:33 [只看该作者]

讨论到这里,我基本可以肯定:包括Klippel和ESP在内的,认为只要有低频振幅就有多普勒问题的人错误的理解了多普勒现象。我不知道是原始的多普勒定义就错了,还是这些人自己误解了。持这种观点的人是对火车汽笛声变调这个实验(我们把这当成一个实验吧)的错误理解,只看到问题的表面,没看到问题的实质。问题的表面现象就是因为有火车运动的存在,汽笛声变调了。问题的实质是:火车运动是一个没有包含在汽笛声输入信号中的额外运动,因为这个额外运动的叠加才导致汽笛声变调。

我们可以尝试这样考虑:
1。如果我把火车运动当成是汽笛声输入信号的一部分,为了听到原本的汽笛声。那这个时候我的参考点应该是一个跟火车运动状态一样的移动参考点,去除火车运动的影响,这样的话汽笛声是不会变调的。
2。或者我在汽笛声输入信号中包含一个跟火车运动状态完全相反的一个信号,抵消火车运动,这个时候在地面听到的汽笛声也是正常。

因为ESP也认为只要有低频振幅就有多普勒问题,所以他推测的应该测到的信号跟他实际测到的信号不一致。于是他认为他测到的不是多普勒,是相位调制。可我认为他测到的就是多普勒,只不过他自己误解了多普勒的实质。


^_^ 天地生万物,是物皆有道;得道可明,未得必惘。惘因未得道,而
明亦未必得道,终即始也。
 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
imxp
  52楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 野兔新任书记员
等级:版主 帖子:809 积分:14423 威望:2 精华:10 注册:2005-11-6 0:00:34
  发帖心情 Post By:2014-6-14 10:02:37 [只看该作者]

转王刚平同学翻译的KLIPPEL文章里面的片段吧(klippel需要用多普勒来让人家顶膜礼拜?呵呵,轮不到他,ESP是10年前的文章了吧,klippel也差不多那个时候,不过更早的资料还是一堆的,尤其是这篇“About the Doppler Effect in Acoustic Radiation from Loudspeakers”,Acustica Vol. 63, pp. 77 –79, (1987).希望能找到的同学共享一下):
————————————————————————————————
2.1.7. 多谱勒效应
振动盆和悬挂系统的几何形变与位置的变化不仅影响到力学振动,而且也会影响到声辐射的情形[11]。在此时,多普勒效应也是最主要的非线性特性。这种影响可以解释为波长的改变,它是声源与聆听者之间发生相对运动(速度改变)的结果(见图14)。它也可以描述为,由于低频分量造成的振动盆的偏移使得振动盆的辐射面与轴线上聆听点间的距离发生改变所致[12]。这将造成声压信号在传输过程中有一个变化的时间延迟,也可以说是相位或频率的调制。对低频段本身而言,这一点还不是很关键的,但是对于波长较小的高频信号而言将会引起较高的互调失真。这一机理可以由位移与声压差的乘积来描述,它产生的条件是得同时有低频分量和高频分量的存在。试图避免这种失真的最简单的办法就是,使用多音路系统,在高低音单元之间选择足够低的分频点。
————————————————————————————————
3.3.4. 区分FM失真和AM失真
IEC的标准[33]以及传统的测量互调失真的方法都只是考察了音频的边频带的幅值,然而相关分量的相位对于辨识调制的机理给出了更为详细的信息。
调幅(AM)引起了第一个音(即载波)的包络线随着第二个音(调制信号)的变化而变化,但是它不会影响到载波的相位特性[37]。Bl(x)参量激励就是幅度调制的一个典型例子。图20显示了一个周期内的低频音对辐射的高频音的包络线调制。
调频(FM)不会改变信号的包络,但是会改变高频音的相位特性。如图21所示,显示了在低频音的一个周期内有多谱勒效应和无多谱勒效应的双音信号波形。高频音的相位随着低频音的幅度的变化而改变.
—————————————————————————————————
5.8. 多谱勒效应的征兆
用谐波失真测量方式侦测多谱勒效应是没有用的。一个单音信号不能同时提供足够大的位移以及可以产生明显相移的较
短波长。多谱勒效应可以很容易地通过语音扫频技术测量互调失真而侦测到,如表5如示。与非线性特性L
e(x)相似,此时的互调失真也是以6dB/Oct的斜率向着更高频率段上升的。然而,多谱勒效应只会引起相位调制失真,其幅度调制失真值很小。很明显,多谱勒效应不会在音圈位移和输入电流中产生任何失真讯息。
——————————————————————————————————
如图39,预测的和实测的曲线吻合得很好。在此模式下,振动盆的非线性振动并没有考虑在内,但是可以很容易地从磁路和悬挂部分的非线性特性中分离出来,我们屏蔽掉除非线性特性Bl(x)以外的其它非线性特性(如[Kms(x)=const.,Le(x,i)=const., …]),计算得到的互调失真曲线以点线表示。从表5中理想的形状看,这条曲线应是常数,并且与包含了所有非线性特性后所预测得到的曲线有着相同的数量级。在2KHz以下的失真可以通过将音圈的平衡位置向下板的方向偏移1.5mm而明显地减小。在2KHz以上,多谱勒效应变成主导了,并产生了明显的相位调制失真,如表5所示。然而,相位调制失真对主观音质的影响不如幅度调制失真那样明显,这在再生信号中会表现出不协调和生硬。
——————————————————————————————————



对于大家提到的很少资料说“多普勒”问题,随手翻了一下《loudspeaker and headphone handbook》 John Borwick,这本绝对是值得一读的书(个人认为比那边cookbook内容多很多,而且每一章都是不同子行业内非常优秀的人员来写的,例如“the amplifier/loudspeaker interface”这一章的作者是另外一本书《High Performance Loudspeakers》的作者martin colloms,“Subjective evaluation”这一章居然是harman的老同志Floyd E. Toole 和 Sean E. Olive。就此在这里强烈向大家推荐这本书,虽然是英文的,基本还是好懂的。书中提到doppler两处,不过大概简说了一下,而没有深入讨论和怎么计算啊之类的。

————————————————————————
ps:增加几个脑力思考题,如果声速是无限快,还有多普勒调制吗?如果观察点是无限远,还有多普勒吗?







你在楼上拍板砖,拍板砖人在楼下拍你。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
Eagle
  53楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 吃素的鹰
等级:版主 帖子:1102 积分:14331 威望:2 精华:5 注册:2005-11-11 8:11:09
  发帖心情 Post By:2014-6-14 10:11:12 [只看该作者]

又是Klippel的文章。2.1.7里面的内容我已经不能认同了。算了,我的观点已经解释得非常清楚,爱信不信。反正用凡是有低频振幅就存在多普勒这个观点根本无法正确的介绍火车汽笛变调的根本来源。至于Klippel说的那些东西,我懒得看。因为不影响我设计自己的产品,我是搞产品开发的,不是搞理论研究的,没必要要每个人都信我的观点。反正我开发产品,只要是比较好的,根本不会考虑多普勒。


^_^ 天地生万物,是物皆有道;得道可明,未得必惘。惘因未得道,而
明亦未必得道,终即始也。
 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  54楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2014-6-14 10:40:30 [只看该作者]

高手如云呀,一个多普勒失真-----一般的文章里是叫“多普勒效应”的----这个看起来简单的问题,也变得很复杂了。

 

在下搬个板凳,很好的坐下来听各位发言了!


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  55楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2014-6-15 9:36:53 [只看该作者]

再把这个话题延伸一点:

 

假如是有多普勒效应的话:

 

1、原来的开普勒效应里,说的是和物体的移动速度相关的,和“振幅”没有关系。为什么到了KLIPPEL里,会变成和振幅相关了?

 

2、假如一个扬声器单元有一个100Hz的低频大信号和2000Hz的小信号通过,具体的物理过程可能是:低频信号的周期是10ms。在这个周期中,振幅也好、振膜的速度也好都是在有规律的变化的。这和汽车的喇叭声音的改变的情况就大不相同了:扬声器单元的振幅或速度是不断变化而且周期很短的,在这个变化过程里,振幅或速度最大值的情况并不是在整个周期里都出现的。所以,就有几乎没有多普勒效应的一个部分了。而且,就是振幅或速度最大的时候,多普勒效应最大的时间也很短(例如小于1ms)。这样的过程,人的耳朵可以检测到这个变化吗?

 

看来几位认为多普勒效应没有那么严重的说法后,想到这个具体的物理过程。

 

不知道这样的看法对吗?

请指教!


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
Eagle
  56楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 吃素的鹰
等级:版主 帖子:1102 积分:14331 威望:2 精华:5 注册:2005-11-11 8:11:09
  发帖心情 Post By:2014-6-15 10:15:36 [只看该作者]

回楼上:

非要说跟振幅有关也可以,但前提是跟原始信号中没有的、多出来的振幅有关。多出来的这个振动振幅越大,多普勒失真越严重,这是肯定正确的。所以我说有些人误解了多普勒效应,把这个振幅跟信号中本来就包含的低频振幅混为一谈。所以火车汽笛声,火车的运动是原始信号中没有的。喇叭中,ESP的那个测试结果里面,在低频信号的顶点和谷点,由于加速度和惯性的原因,振膜的实际运动状态跟应该达到的状态之间的差异最大。也就是额外多出来的那个振膜滞后于电信号振动振幅达到最大,所以多普勒变严重了。实际上在喇叭重放的整过过程当中,确实会始终存在一点多普勒效应,因为膜片永远不可能跟电信号100%吻合。有差异就相当于多出来一个额外的振动,只是设计得好的喇叭这个差异很小,可以忽略。而且设计得好的喇叭,这个差异是伴随其它失真出现的。
[此贴子已经被作者于2014-06-15 10:22:45编辑过]


^_^ 天地生万物,是物皆有道;得道可明,未得必惘。惘因未得道,而
明亦未必得道,终即始也。
 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
ToneLiu
  57楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:侠之大者 帖子:160 积分:1013 威望:0 精华:0 注册:2013-6-28 12:18:18
  发帖心情 Post By:2014-6-16 9:03:32 [只看该作者]

以下是引用Eagle在2014-06-13 17:34:56的发言:

我并不认为Klippel或者ESP结论是100%的权威。越看ESP的测试结果,越觉得我的推论正确。下面这个图,很明显蓝色的从喇叭拾取出来的信号跟红色的比在顶点延迟了。我的解释就是这个时候电信号的加速度最大,由于喇叭振膜惯性,没有完美的跟随电信号,相当于一个额外的调制信号出现了。说只跟位移有关,有解释清楚原因吗?位移最大的时候,加速度也最大,如何界定不是加速度而是位移引起的调制?我的整个推论能连接成一个闭环相互证明,说是位移引起的,是否解释清楚原因、原理并形成闭环?
图片点击可在新窗口打开查看
[此贴子已经被作者于2014-06-13 17:42:11编辑过]

 

我觉得你还是没仔细看问那篇文章说的是啥吧,作者放这幅图主要说明的的是幅度调制比较明显,也提到了低频的失真主要来源于扬声器本身,后面的几幅图才是讨论多普勒失真或者叫相位调制失真的。

 

另外,关于所谓瞬态特性的问题,楼里曾经有过相关的讨论帖,你反复提到的“振幅最大加速度最大的位置膜片跟随能力差”这个观点我持保留意见。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
pzpzp
  58楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:58 积分:962 威望:0 精华:0 注册:2011-4-15 10:50:38
  发帖心情 Post By:2014-6-16 10:24:55 [只看该作者]

把各位大侠的发言都看完了,顺便发表下自己的意见。
1:多普勒效应是一个两种声波相干涉的概念,当声源主体运动速度与其产生的声波速度接近时,会出现明显的多普勒效应。至于扬声器层面,多普勒效应并不是主要问题;但在大口径扬声器中由于其振幅较大,多普勒效应的影响会加大。
2:电信号与声信号的一些测试参数是一样的,但测试原理完全不同,所得到的数据意义也不同。
3:KLIPPEL的相关文章对研究扬声器的优劣有着积极意义,但不代表他的两套RD&QC系统就是权威,一些模块有噱头的成分在里面。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
Sted_Zero
  59楼 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 笃一
等级:贵宾 帖子:210 积分:1937 威望:0 精华:3 注册:2011-7-11 12:04:13
  发帖心情 Post By:2014-6-16 10:28:23 [只看该作者]

多普勒效应:是指声源和接收点之间存在相对运动,从而引起的接收点的频率移动。

 

这里面的关键点在于相对运动是指什么,ESP认为就是瞬时运动,这个观点事实上是严重错误。考量声振动的时间域必须要至少一个周期以上。在一个周期中,声源的平均速度是否有直流项决定了是否有频移。

 

ESP的第一个实验存在问题:

1、频率调制:他认为100Hz振幅为±5mm的振动,会引起1000Hz的振动产生±9Hz的频率调制。测试数据似乎也证明了这点。但事实是,一个信号除非是无限长,通过FT计算得到的频谱才是准确的,最低限度,采样时间也应该是10ms的整数倍。如果不注意到这一点,一个纯音信号的FT分析出现其他信号那就是正常不过的了。

第二个实验结果刚好也说明了多普勒频率调制的错误,如果是多普勒效应,那么在位移零点,多普勒频移应该最大。

 

2、相位调制:ESP认为高频在振幅达到最大时存在相位调制,但从波形来看,低频存在了明显的直流成分(上下不对称),至少意味着低音本身就存在非线性失真,而振幅最大的位置刚好是几何非线性最大的情形,所以这个相位调制是因为他所指的测试距离变化所致,还是其他原因所致,并不能确认。

 

对相位的验证建议:

     可以不在轴向测试声压级,看偏轴方向的高频相位偏移是否随偏轴角度越大而减小。

 

 

 

 


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
imxp
  60楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 野兔新任书记员
等级:版主 帖子:809 积分:14423 威望:2 精华:10 注册:2005-11-6 0:00:34
  发帖心情 Post By:2014-6-16 10:36:28 [只看该作者]

以下是引用pzpzp在2014-06-16 10:24:55的发言:
把各位大侠的发言都看完了,顺便发表下自己的意见。
1:多普勒效应是一个两种声波相干涉的概念,当声源主体运动速度与其产生的声波速度接近时,会出现明显的多普勒效应。至于扬声器层面,多普勒效应并不是主要问题;但在大口径扬声器中由于其振幅较大,多普勒效应的影响会加大。
2:电信号与声信号的一些测试参数是一样的,但测试原理完全不同,所得到的数据意义也不同。
3:KLIPPEL的相关文章对研究扬声器的优劣有着积极意义,但不代表他的两套RD&QC系统就是权威,一些模块有噱头的成分在里面。


上面第一点,不是两种声波相干涉的概念,这是概念性错误。(两种声波干涉有什么现象?撇开空气引起的非线性,两种声波就是在空间线性叠加而已,例如我上面说到的两个喇叭各自重放不同频率,无论如何都不会出现多普勒调制)
2同意。
3同意,人家是商业的。不过他对于doppler的东西没有吹嘘什么,因为多普勒调制都可以用简单的公式来算出来(跟喇叭本体的非线性无关,是共性),根本无需要他那套东西去测。我也当面指出过他的仪器有些实际上的问题(根据结果反推),不过当时也没有解决。



你在楼上拍板砖,拍板砖人在楼下拍你。

 回到顶部
总数 68 上一页 1 2 3 4 下一页